Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[mn1217]

vor 4 Minuten schrieb Aristippos:

Erzähl das dem RKI. Die behaupten gerade, die niedrigeren Inzidenzen seien nur durch das niedrigere Testen verursacht.

Nein. Da steht das Wort "auch". Nicht "nur". 

[Julius]

vor 19 Minuten schrieb Moriz:

Wobei das auch keine Eile hat, Kinder sind durch Covid-19 schließlich (so gut wie) nicht gefährdet.

Das sieht bei den Mutanten, insbesondere der britischen Mutante, aber schon anders aus. In Großbritannien - irgendwann vor Ostern im Guardian (?) gelesen - steigt die Zahl der stationären Aufnahme von Kindern wegen Covid-19 rapide, ebenso das postvirale Covid-Syndrom als Langzeitfolge bei Kindern.

[MartinO]

vor 16 Minuten schrieb Aristippos:

Erzähl das dem RKI. Die behaupten gerade, die niedrigeren Inzidenzen seien nur durch das niedrigere Testen verursacht.

Das Wort "nur" lese ich nur bei dir.

Beim RKI lese ich, dass sie dadurch beeinflusst sein können. Das ist etwas ganz anderes.

[Moriz]

vor 6 Minuten schrieb Julius:

Das sieht bei den Mutanten, insbesondere der britischen Mutante, aber schon anders aus. In Großbritannien - irgendwann vor Ostern im Guardian (?) gelesen - steigt die Zahl der stationären Aufnahme von Kindern wegen Covid-19 rapide, ebenso das postvirale Covid-Syndrom als Langzeitfolge bei Kindern.

 

Solange das nicht die Zahlen der Schul(weg)unfälle übersteigt sind Schulschließungen nicht angebracht.

 

Mit anderen Worten: Auf die absoluten Zahlen kommt es an.

 

Was ja nicht heißt, daß das Impfen von Kindern sinnvoll sein kann, wenn der Nutzen der Impfung ihr Risiko übersteigt.

[MartinO]

vor 2 Minuten schrieb Aristippos:

Die praktische Hürde ist, dass du niemanden zum Schnelltest verpflichten kannst. Und wer soll 160 Millionen Schnelltests die Woche durchführen? Die Leute selber? Da werden aber etliche positive in den heimischen Mülleimern verschwinden, so wie sie das jetzt schon tun.

In Schulen oder in größeren Betrieben könnte man sehr wohl die Menschen verpflichten.

Und wer testen soll: Menschen in Kurzarbeit oder Beamte, die man kurzzeitig dafür abstellt (Darf ein Beamter m.W. nicht verweigern). Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Durchführung eines Schnelltests so extrem schwierig zu erlernen sein soll.

[mn1217]

Schulen und Betriebe sollten auch mMn verpflichtet werden,zu testen.

Aber momentan würde auch das alleine nicht ausreichen.

[Moriz]

vor 2 Minuten schrieb Aristippos:

Die praktische Hürde ist, dass du niemanden zum Schnelltest verpflichten kannst.

Aber Kontaktbeschränkungen (sinnvoll) und nächtliche Ausgangssperren (unsinnig) kann ich schon anordnen?

 

vor 3 Minuten schrieb Aristippos:

Und wer soll 160 Millionen Schnelltests die Woche durchführen? Die Leute selber?

Nein. Die gerade aus dem Boden schießenden Testzentren. Hatte Spahn nicht getönt, daß jeder die Möglichkeit von zwei kostenlosen Tests pro Woche haben soll?

 

vor 4 Minuten schrieb Aristippos:

Da werden aber etliche positive in den heimischen Mülleimern verschwinden, so wie sie das jetzt schon tun.

Ich sprach nicht von Selbsttests, sondern von Schnelltests. Die werden nicht im heimischen Mülleimer verschwinden.

 

 

 

Und: Wenn man wollte und das gut kommunizieren würde, dann würden (hoffentlich) genug Leute freiwillig mitmachen.

[Aristippos]

vor 8 Minuten schrieb MartinO:

In Schulen oder in größeren Betrieben könnte man sehr wohl die Menschen verpflichten.

Und wer testen soll: Menschen in Kurzarbeit oder Beamte, die man kurzzeitig dafür abstellt (Darf ein Beamter m.W. nicht verweigern). Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Durchführung eines Schnelltests so extrem schwierig zu erlernen sein soll.

Es sind mehr als 20 Millionen Tests pro Tag! Wer soll das flächendeckend machen?

 

Außerdem haben die Schnelltests eine Falsch-Positiv-Rate von ungefähr 2 Prozent. Das heißt bei 20 Millionen Tests täglich musst du täglich 400000 Nichtinfizierte in Quarantäne schicken, die dann mit täglich 400000 PCR-Tests "abgeklärt" werden müssen. Im Moment schaffen wir 1,5 Millionen PCR-Tests pro Woche.

 

Du kannst dir sicher sein: Nach den ersten paar Tagen von diesem Quarantäne-Lotto wird sich jeder, der es kann, mit Händen und Füßen dagegen wehren, geschnelltestet zu werden.

 

P.S.: Bei einer Quarantänedauer von zwei Wochen wären dann durchgehend 5,6 Millionen Leute in Quarantäne. Das sind 7% der Bevölkerung. Wer soll die überwachen?

bearbeitet 7. April 2021 von Aristippos

[Marcellinus]

Der Wahnwitz wird immer mehr zur Methode!

[MartinO]

vor 15 Minuten schrieb Aristippos:

Es sind mehr als 20 Millionen Tests pro Tag! Wer soll das flächendeckend machen?

 

Außerdem haben die Schnelltests eine Falsch-Positiv-Rate von ungefähr 2 Prozent. Das heißt bei 20 Millionen Tests täglich musst du täglich 400000 Nichtinfizierte in Quarantäne schicken, die dann mit täglich 400000 PCR-Tests "abgeklärt" werden müssen. Im Moment schaffen wir 1,5 Millionen PCR-Tests pro Woche.

 

Du kannst dir sicher sein: Nach den ersten paar Tagen von diesem Quarantäne-Lotto wird sich jeder, der es kann, mit Händen und Füßen dagegen wehren, geschnelltestet zu werden.

 

P.S.: Bei einer Quarantänedauer von zwei Wochen wären dann durchgehend 5,6 Millionen Leute in Quarantäne. Das sind 7% der Bevölkerung. Wer soll die überwachen?

Wer im Homeoffice arbeiten kann oder in Rente ist, muss sich nicht testen lassen. Damit fallen schon eine Menge Menschen weg.

 

Anstatt eines PCR-Tests zum Abklären bestünde auch die Möglichkeit eines 2. Schnelltests (Dass jemand zweimal falsch positiv getestet wird, hat eine mathematische Wahrscheinlichkeit von 0,04 %. Somit würden aus deinen "täglich 400 000 Nichtinfizierten in Quarantäne 8000)

 

Die Quarantäne beträgt nicht zwei Wochen, sondern 5-10 Tage. Nach fünf Tagen kann man sich freitesten. Aus deinen "5,6 Millionen , 7 %" (Aah! Aufschrei! Katastrophe!) würden plötzlich 40000, 0,05% der Bevölkerung zu Unrecht in Quarantäne befindliche.

[Aristippos]

vor 4 Minuten schrieb MartinO:

Wer im Homeoffice arbeiten kann oder in Rente ist, muss sich nicht testen lassen. Damit fallen schon eine Menge Menschen weg.

Aber auch wer im Homeoffice oder in Rente ist, kann aus dem Haus gehen (und tut das auch), sich anstecken, und dann andere anstecken. Moriz' Plan war, dass man wirklich alle testet, um alle Infizierten zu erwischen. Das ist unmöglich.

 

Das mit dem "Freitesten" funktioniert außerdem nur, solange die Kapazitäten dafür da sind. Wenn du erstmal täglich Hunderttausende in Quarantäne schickst, kannst du aber Gift drauf nehmen, dass die Gesundheitsämter es nicht schaffen werden, denen nach 5 Tagen einen zweiten Test anzubieten. Egal ob Schnelltest oder PCR-Test. Die bleiben dann in Quarantäne.

[rorro]

Das OVG in Niedersachsen hebt die Ausgangssperre auf. Und wird deutlich:

 

Zitat

„Nicht nachprüfbare Behauptungen reichten zur Rechtfertigung einer derart weitreichenden Maßnahme nicht aus“, heißt es weiter. Insbesondere sei es nicht zielführend, ein „diffuses Infektionsgeschehen“ ohne Beleg in erster Linie mit fehlender Disziplin der Bevölkerung sowie verbotenen Feiern und Partys im privaten Raum zu erklären, begründete der 13. Senat.

 

Nach mehr als einem Jahr Dauer des Pandemiegeschehens bestehe, so die Richter, die begründete Erwartung nach „weitergehender wissenschaftlicher Durchdringung der Infektionswege.“ Der Erlass einschneidender Maßnahmen lediglich auf Verdacht lasse sich nicht mehr rechtfertigen.

 

 

[MartinO]

vor 3 Minuten schrieb Aristippos:

Aber auch wer im Homeoffice oder in Rente ist, kann aus dem Haus gehen (und tut das auch), sich anstecken, und dann andere anstecken. Moriz' Plan war, dass man wirklich alle testet, um alle Infizierten zu erwischen. Das ist unmöglich.

 

Ein Rentner oder jemand, der im Homeoffice arbeitet, verlässt sein Haus auf eigenes Risiko (und darf schlimmstenfalls bestimmte Einrichtungen nicht ohne Test betreten). Wer mit vielen anderen zusammenkommt, riskiert eine Ansteckungsgefahr, auf die er selbst keinen Einfluss hat.

Zitat

Das mit dem "Freitesten" funktioniert außerdem nur, solange die Kapazitäten dafür da sind. Wenn du erstmal täglich Hunderttausende in Quarantäne schickst, kannst du aber Gift drauf nehmen, dass die Gesundheitsämter es nicht schaffen werden, denen nach 5 Tagen einen zweiten Test anzubieten. Egal ob Schnelltest oder PCR-Test. Die bleiben dann in Quarantäne.

Das mag sein, liegt aber an der Unfähigkeit der Gesundheitsämter.

[Marcellinus]

vor 6 Minuten schrieb Aristippos:

Wenn du erstmal täglich Hunderttausende in Quarantäne schickst, kannst du aber Gift drauf nehmen, dass die Gesundheitsämter es nicht schaffen werden, denen nach 5 Tagen einen zweiten Test anzubieten. Egal ob Schnelltest oder PCR-Test. Die bleiben dann in Quarantäne.

 

Das ist keine Frage der Zukunft. Das ist heute schon Realität.

[Thofrock]

vor 4 Stunden schrieb Die Angelika:

 

Nicht einmal 5% mehr Tote. 

Aha... 

Da soll ein "dramatischer Anstieg" verkauft werden, für den die japanische Corona Politik verantwortlich sein soll. Tatsächlich ist der Anstieg moderat, und dürfte ganz vielfältige Gründe haben. Z.b. können schwere Erkrankungen ein Grund für Suizid sein. Klingelt da was, mitten in einer Pandemie?

bearbeitet 7. April 2021 von Thofrock

[GermanHeretic]

vor 4 Stunden schrieb rince:

Ja was denn nu? Mehr Tests führen nicht zu höheren Fallzahlen, aber weniger Tests führen zu niedrigeren Fallzahlen? Ich bin verwirrt...

 

Du bist nicht woke genug. Sonst würdest Du das versteh*innen.

[rince]

Gerade eben schrieb MartinO:

Wer im Homeoffice arbeiten kann oder in Rente ist, muss sich nicht testen lassen.

Ich schaffe im Homeoffice. Ich gehe einkaufen. Ich treffe meine Freundin (anderer Haushalt), wir treffen Freunde. Morgen ist der Geburtstag ihrer Tochter. Ja, es kommen Freundinnen zu Besuch und Mütter. Auch sonst spielen die Kinder draußen, nächste Woche ist wieder Schule (normaler Präsenzunterricht in der Schweiz).

 

Klar teste ich mich regelmäßig ...

[rince]

Wie wirkungsvoll ist die Lockdown-Politik in Europa?

 

Did Lockdown Work? An Economist’s Cross-Country Comparison | CESifo Economic Studies | Oxford Academic (oup.com)

 

Zitat

The lockdowns in most Western countries have thrown the world into the most severe recession since World War II and the most rapidly developing recession ever seen in mature market economies. They have also caused an erosion of fundamental rights and the separation of powers in large part of the world as both democratic and autocratic regimes have misused their emergency powers and ignored constitutional limits to policy making (Bjørnskov and Voigt 2020). It is therefore important to evaluate whether and to which extent the lockdowns have worked as officially intended: to suppress the spread of the Sars-CoV-2 virus and prevent deaths associated with it.

Comparing weekly mortality in 24 European countries, the findings in this paper suggest that more severe lockdown policies have not been associated with lower mortality. In other words, the lockdowns have not worked as intended. Further tests also show that early interventions offered no additional benefits or effectiveness and even indicate that the lockdowns of the spring of 2020 were associated with significantly more deaths in the particular age group between 60 and 79 years.

 

Tja...

[rince]

Dafür will Merkel einen kurzen, einheitlichen Lockdown. Der wird bestimmt genau so viel bringen wie der kurze Lockdown im November, der uns ein normales Weihnachten ermöglichen sollte... Merkt diese Frau überhaupt noch etwas?

[Aristippos]

vor 24 Minuten schrieb rince:

Dafür will Merkel einen kurzen, einheitlichen Lockdown. Der wird bestimmt genau so viel bringen wie der kurze Lockdown im November, der uns ein normales Weihnachten ermöglichen sollte... Merkt diese Frau überhaupt noch etwas?

Vor allem wird er in den nördlichen Bundesländern gerichtlich nicht durchgehen, selbst wenn die sich breitschlagen lassen (im Moment hält sich der Enthusiasmus dort in Grenzen).

[Die Angelika]

vor 4 Stunden schrieb MartinO:

Es gibt nur eine Möglichkeit:

Zumindest (!!!) bis die Inzidenzwerte deutlich unter 10 liegen und es keine Intensivpatient(inn)en wegen Corona gibt, muss es absolute Ausgangssperre deutschlandweit und völlige Isolierung des Pflegepersonals, auch voneinander und von den Familien, geben. 

 

Also im Klartext forderst du die Einstellung des Menschsein für Pflegepersonal, solange die Inzidenzwerte nicht gen Null gehen. 

 

[Die Angelika]

vor 2 Stunden schrieb Moriz:

'Brückenlockdown' 

 

Ich hätte lieber einen Lockdowncciato crushed ice mit Strohhalm oder, falls der auf der Politkarte vom Laschetiano ausgegangen sein sollte, ein Clifflockaccino on the rocks

[Die Angelika]

vor einer Stunde schrieb Thofrock:

Da soll ein "dramatischer Anstieg" verkauft werden, für den die japanische Corona Politik verantwortlich sein soll. Tatsächlich ist der Anstieg moderat, und dürfte ganz vielfältige Gründe haben. Z.b. können schwere Erkrankungen ein Grund für Suizid sein. Klingelt da was, mitten in einer Pandemie?

 

Du schriebst, ich wiederhole:

nicht einmal 5% mehr. 

Klingelt da was, trotz einer Pandemie? 

[bw83]

vor 2 Stunden schrieb Aristippos:

Erzähl das dem RKI. Die behaupten gerade, die niedrigeren Inzidenzen seien nur durch das niedrigere Testen verursacht.

Natürlich liegt das daran. 

300.000 Tests weniger, aber nur 2.000 positive weniger. Die Positivrate ist mittlerweile wieder richtiger Mist. In Verbindung mit der Belegung der Intensivbetten erst recht. Wird die meisten hier aber auch nicht kümmern. 

 

https://mobile.twitter.com/almevteam/status/1379719950823219203

bearbeitet 7. April 2021 von bw83

[mn1217]

vor 13 Minuten schrieb Die Angelika:

... ein Clifflockaccino on the rocks

 

👍