Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[bw83]

vor 39 Minuten schrieb Die Angelika:

 

🙂

Natürlich gibt es hier eine Problematik.

Allerdings halte ich es für reichlich merkwürdig, wenn darauf regelmäßig dann hingewiesen wird, wenn man darauf  als Antwort auf die Feststellung verweist, dass die Inzidenzzahlen in den meisten Bundesländern weiter gesunken seien und das RKI weiterhin die geringere Test-Quote dafür verantwortlich mache.

Dann wird es nämlich schlichtweg Derailing, um vom eigentlichen Thema abzulenken. Es sind aber zunächst einmal zwei Themenbereiche, auch wenn sie beide zum großen Thema Pandemiebekämpfung gehören.

Nur nach Hinweis auf besorgniserregende Meldungen bzgl. der Bettenkapazität auf ein Intenstivstationen wird es natürlich aus moralischer Sicht schwer, unbeirrt am Thema "Umgang mit den Inzidenzzahlen" dranzubleiben, weil man da dann eben leicht in den Ruch gerät, dass man die Haltung vertrete "Das sei ja alles nur halb so wild mit den Bettenkapazitäten". Genau das hat bei dir ja auch sehr anschaulich funktioniert. 

Solches Diskussionsverhalten (Derailing) ist meiner Meinung nach sehr manipulativ auf Emotionen abzielend. Daher wollte ich mit meinem Kommentar eine Rückkehr zu mehr Sachlichkeit anregen.

 

 

Bisher war es zu großen Teilen einfach so, dass die Inzidenzen der Belegung der Intensivbetten fast immer vorausgelaufen sind. Ich sehe nicht, dass man das sinnvoll und zielführend entkoppelt kann.

 

Das Phänomen war im Frühjahr 2020 so zu beobachten, als steigende Inzidenzen wachsende Belegungen der Intensivbetten voraussagten. Im Sommer ging es dann anders rum, als die Inzidenzen niedrig waren, da folgten kurz darauf auch die Belegungen der Intensivbetten, die weniger wurden. Im Herbst ging es wieder in die andere Richtung. Die Inzidenzen stiegen und mit Zeitverzögerung auch die Belegungen der Intensivbetten bis zum Höhepunkt um Weihnachten rum. Dann gingen nach Weihnachten die Inzidenzen runter und zeitversetzt auch die Belegungen der Intensivbetten. Seit bzw. vor ein paar Wochen stiegen die Inzidenzen wieder an und jetzt steigen auch die Belegungen der Betten wieder. Teilweise massiv. 

 

Es ist auch kein rein deutsches Phänomen. Das ist eigentlich überall so zu beobachten.

 

Daher ist so eine Arbeitsweise, die so aussieht, dass über Ostern nicht nur weniger getestet, sondern auch noch weniger gemeldet wird (was im dümmsten Fall Lockerungen zur Folge hat, die evtl. dann sogar zu noch höheren Zahlen führen, obwohl die aktuell präsentierten mit ziemlich hoher Wahrscheinlichkeit eh schon viel zu gering sind), absolut hanebüchen und Harakiri. 

 

Ich habe ja heute Vormittag eine Übersicht zu den bayerischen Testmeldungen eingestellt. 

Wenn da über die Feiertage die Anzahl der Meldungen teilweise nur ein Drittel oder gar ein Fünftel der normalen Anzahl beträgt, ja dann kann ich nur sagen: Sauber, überraschend ist das jetzt nicht, dass die Zahlen sinken. 

 

(Ich nehme an, dass es in anderen Bundesländern nicht viel anders ausgesehen hat.) 

bearbeitet 8. April 2021 von bw83

[mn1217]

vor einer Stunde schrieb Die Angelika:

 

🙂

Natürlich gibt es hier eine Problematik.

Allerdings halte ich es für reichlich merkwürdig, wenn darauf regelmäßig dann hingewiesen wird, wenn man darauf  als Antwort auf die Feststellung verweist, dass die Inzidenzzahlen in den meisten Bundesländern weiter gesunken seien und das RKI weiterhin die geringere Test-Quote dafür verantwortlich mache.

Dann wird es nämlich schlichtweg Derailing, um vom eigentlichen Thema abzulenken. Es sind aber zunächst einmal zwei Themenbereiche, auch wenn sie beide zum großen Thema Pandemiebekämpfung gehören.

Nur nach Hinweis auf besorgniserregende Meldungen bzgl. der Bettenkapazität auf ein Intenstivstationen wird es natürlich aus moralischer Sicht schwer, unbeirrt am Thema "Umgang mit den Inzidenzzahlen" dranzubleiben, weil man da dann eben leicht in den Ruch gerät, dass man die Haltung vertrete "Das sei ja alles nur halb so wild mit den Bettenkapazitäten". Genau das hat bei dir ja auch sehr anschaulich funktioniert. 

Solches Diskussionsverhalten (Derailing) ist meiner Meinung nach sehr manipulativ auf Emotionen abzielend. Daher wollte ich mit meinem Kommentar eine Rückkehr zu mehr Sachlichkeit anregen.

 

 

 

Äh, Ausgerechnet.

Du bist ja nie emotional.

 

Das RKI sagt dass es ein könne, dass über Ostern weniger getestet wurde- das ist ja auch nicht so unrealistisch. Ob das so ist und ob es die einzige Ursache für die niedrigeren (immer noch über 100) Inzidenzen ist, das weiß auch das RKI nicht. 

 

Klar ist, die Belegzahlen in den Intensivstationen steigen. Und das folgt schon den hohen Inzidenzen nach. Wenn die Inzidenzen jetzt stabil sinken (wäre ja schön), dann wird sich auch irgendwann die Lage auf Intensiv entspannen, allerdings nicht so schnell, denn die , die jetzt mit Covid 19 auf Intensiv landen, bleiben da länger.

 

[Die Angelika]

vor 14 Minuten schrieb mn1217:

 

Äh, Ausgerechnet.

Du bist ja nie emotional.

 

 

"Das liest sich persönlich bis feindselig" 

Quelle

bearbeitet 8. April 2021 von Die Angelika

[Die Angelika]

vor 14 Minuten schrieb mn1217:

 

Äh, Ausgerechnet.

Du bist ja nie emotional.

 

Das RKI sagt dass es ein könne, dass über Ostern weniger getestet wurde- das ist ja auch nicht so unrealistisch. Ob das so ist und ob es die einzige Ursache für die niedrigeren (immer noch über 100) Inzidenzen ist, das weiß auch das RKI nicht. 

 

Klar ist, die Belegzahlen in den Intensivstationen steigen. Und das folgt schon den hohen Inzidenzen nach. Wenn die Inzidenzen jetzt stabil sinken (wäre ja schön), dann wird sich auch irgendwann die Lage auf Intensiv entspannen, allerdings nicht so schnell, denn die , die jetzt mit Covid 19 auf Intensiv landen, bleiben da länger.

 

 

Wenn du genau gelesen hättest, dann hättest du gesehen, dass ich nicht kritisiere, dass jemand emotional ist, sondern dass er auf Emotionen abzielt. Das ist ein nicht unwesentlicher Unterschied. Aber na ja.....den Rest meiner Gedanken behalte ich jetzt lieber für mich, weil diese in der Tat feindselig bis wenig forenkonform sein dürften.

[Moriz]

vor 4 Stunden schrieb bw83:

Hier ein Link zu dem Geschehen aus der Nähe meiner Region: https://www.br.de/nachrichten/bayern/zum-teil-angespannte-lage-auf-intensivstationen-in-oberfranken,STtOFGO

 

vor 3 Stunden schrieb bw83:

vor 3 Stunden schrieb Moriz:

Der deutsche Bundestag. eod

Der war gut.

 

Weil an der Tschechischen Grenze die Intensivstationen überlaufen soll man mit einem bundesweit verschärften Lockdown reagieren? Das, bitteschön, darf der deutsche Bundestag verbocken, aber nicht ein in der Verfassung nicht vorgesehenes Kaffeekränzchen mit 16 MPs und einer lame duck.

[Moriz]

vor 6 Stunden schrieb Die Angelika:

 

Vielleicht wäre es etwas sachlicher, wenn man anstatt eine einzelne Zahl zu posten (mit welchem Ziel eigentlich?), einen Gesamtüberblick anschauen würde.

 

Gesamtzahl gemeldeter Intensivbetten (Betreibbare Betten und Notfallreserve)

 

nach unten scrollen bis zu obiger Überschrift

 

Eine sehr interessante Grafik.

 

Seit Mitte April letzten Jahres liegt die Belegung der Intensivbetten in Baden-Württemberg ziemlich konstant bei knapp über 2000. Die stärksten Schwankungen treten dabei mit wöchentlichem Rhythmus auf. 

Anfang August scheint man eine Notfallreserve ins Leben gerufen zu haben, in die etwa zur Hälfte freie Intensivbetten eingegangen sind. Diese Notfallreserve wird seitdem bei gut 1.300 Betten konstant gehalten. 

Zum Anfang diesen Jahres ist die Gesamtzahl der verfügbaren Betten gesunken. Da die Belegung gleich blieb und die Notfallreserve konstant gehalten wurde auf Kosten der freien Betten. von denen es immer noch über 300 in BaWü gibt. 

 

Ich finde diese Grafik sehr beruhigend.

bearbeitet 8. April 2021 von Moriz

[Moriz]

vor 5 Stunden schrieb Flo77:

Düsseldorf heute:

 

Auslastung 92%

Zahl der Betten gesamt: 296

Belegt: 272

Davon Covid19: 38 (beatmet

23)

andere: 234

 

 

Münster:

93%

267

247

15 (9)

232

 

 

wdr.de

 

Also sind grob um die 10% der Intensivbetten mit Covid-19-Patienten belegt. Wo ist das Problem?

[Moriz]

vor 6 Stunden schrieb bw83:

vor 6 Stunden schrieb Moriz:

Dann ist da wohl ein Tippfehler. Nein, kann nicht sein, da steht 'zwei' und nicht '2'.

Bei mir steht da in Wortform "zwölf". 

Ist auch ziemlich egal.

Bei Terroranschlag, Flugzeugabsturz oder Eisenbahnunglück kann es notwendig sein, schnellstmöglich viele Intensivbetten frei zu bekommen. Besser in zwei als in zwölf Stunden.

Bei Covid-19 hat man einen Vorlauf von einer Woche. Mindestens.

[bw83]

vor 37 Minuten schrieb Moriz:

 

 

Weil an der Tschechischen Grenze die Intensivstationen überlaufen soll man mit einem bundesweit verschärften Lockdown reagieren? Das, bitteschön, darf der deutsche Bundestag verbocken, aber nicht ein in der Verfassung nicht vorgesehenes Kaffeekränzchen mit 16 MPs und einer lame duck.

Der Bundestag bekommt in der Pandemie überhaupt nix auf die Kette. Eod, wie du sagtest. 

[bw83]

vor 23 Minuten schrieb Moriz:

Ist auch ziemlich egal.

Bei Terroranschlag, Flugzeugabsturz oder Eisenbahnunglück kann es notwendig sein, schnellstmöglich viele Intensivbetten frei zu bekommen. Besser in zwei als in zwölf Stunden.

Bei Covid-19 hat man einen Vorlauf von einer Woche. Mindestens.

Bei dir gehen Terroranschläge also über mehrere Wochen, Monate. Auch in Ordnung. 

[Moriz]

Gerade eben schrieb bw83:

Der Bundestag bekommt in der Pandemie überhaupt nix auf die Kette. Eod, wie du sagtest. 

Dann bleiben leider nur noch die Gerichte, die unseren verordnenden Landesministern beibringen müssen, daß auch sie sich an das Grundgesetz zu halten haben.

Grundrechtseinschränkungen gehen aus gutem Grund nicht per Verordnung sondern nur per Bundesgesetz. Das Pandemiegesetz darf man dabei nicht überstrapazieren.

[Moriz]

vor 2 Minuten schrieb bw83:

vor 26 Minuten schrieb Moriz:

Ist auch ziemlich egal.

Bei Terroranschlag, Flugzeugabsturz oder Eisenbahnunglück kann es notwendig sein, schnellstmöglich viele Intensivbetten frei zu bekommen. Besser in zwei als in zwölf Stunden.

Bei Covid-19 hat man einen Vorlauf von einer Woche. Mindestens.

Bei dir gehen Terroranschläge also über mehrere Wochen, Monate. Auch in Ordnung. 

Wie bitte? Ist dir der Zusammenhang schon entfallen?

Die Frage war, in welcher Zeit können zusätzliche Intensivbetten bei Bedarf zur Verfügung gestellt werden.

Auch nach Terroranschlägen, Flugzeugabstürzen oder Eisenbahnunglücken könnten einige der dadurch benötigten Intensivbetten länger belegt sein.

 

Und irgendwie hat das, was hier seit einem Jahr läuft, schon was von Terror: Die Beunruhigung der Bevölkerung maximieren...

[Julius]

vor 13 Minuten schrieb Moriz:

Die Frage war, in welcher Zeit können zusätzliche Intensivbetten bei Bedarf zur Verfügung gestellt werden.

Auch nach Terroranschlägen, Flugzeugabstürzen oder Eisenbahnunglücken könnten einige der dadurch benötigten Intensivbetten länger belegt sein.

Bei flächendeckend hoher Auslastung der Kapazitäten (z.B. durch eine Pandemie) geht das bei unvorhersehbaren Ereignissen wie Terroranschlägen, Flugzeugabstürzen oder Eisenbahnunglücken möglicherweise nicht mehr ganz so fix wie vor der Pandemie.

[Die Angelika]

vor 22 Minuten schrieb Julius:

Bei flächendeckend hoher Auslastung der Kapazitäten (z.B. durch eine Pandemie) geht das bei unvorhersehbaren Ereignissen wie Terroranschlägen, Flugzeugabstürzen oder Eisenbahnunglücken möglicherweise nicht mehr ganz so fix wie vor der Pandemie.

 

Herrgottnochmal! Das ist nun aber typisch deutsch gedacht................um auf Nummer sicher zu gehen, sollte wohl auch dafür gesorgt werden, dass Tests in einer solchen Höhe vorgehalten werden, dass sich auch Geimpfte  vor jedem Besuch von was auch immer auch nochmal testen lassen können, natürlich kostenlos für sie selbst. Es könnte ja passieren, dass die Impfung nicht so richtig wirkt und jeder Infizierte sicherheitshalber umgehend in die Kategorie "potenzieller Coronatoter" eingeordnet wird, kann dieses Risiko nicht verantwortet werden. Das ist unverhandelbar, alternativlos 

[Shubashi]

vor 55 Minuten schrieb Moriz:

Wie bitte? Ist dir der Zusammenhang schon entfallen?

Die Frage war, in welcher Zeit können zusätzliche Intensivbetten bei Bedarf zur Verfügung gestellt werden.

Auch nach Terroranschlägen, Flugzeugabstürzen oder Eisenbahnunglücken könnten einige der dadurch benötigten Intensivbetten länger belegt sein.

 

Und irgendwie hat das, was hier seit einem Jahr läuft, schon was von Terror: Die Beunruhigung der Bevölkerung maximieren...

 

Soweit ich die Grafiken der DIVI sehe, ist zwar das Level der genutzten Intensivbetten seit Monaten auf einem etwa gleichen Level, die Zahl an verfügbaren freien Betten sinkt aber trotzdem.

Ich würde mich nach einem Jahr auf diese Notfallreserve nicht mehr verlassen - das Personal sie zu betreiben geht nach einem Jahr Dauerkampf letztlich auf dem Zahnfleisch.

Ich bin ja nicht so unmittelbar dran wie das Intensivpersonal, aber Ostern (Sa-Mo) war schlicht wie drei Schläge auf's Maul. Es ist ja nicht mal so, dass Du ständig Covid-Patienten fährst, aber bei fast jedem Patienten auch mit Covid rechnen musst. Jedesmal blockierst Du einen guten Teil der Notaufnahme, wenn es dann wirklich infektionsverdächtig ist, jedes Mal muss das Personal damit rechnen, das der Patient sich in kurzer Zeit zum Intensivfall verschlechtert und dann eben doch weiterverlegt werden muss, weil gerade die Klinik wieder Intensiv gesperrt ist.

Und Du kannst nicht jeden Patienten in die Klinik fahren, die gerade garantiert freie Intensiv-Betten hat.

Dazu die häufigen Diskussionen mit schwerkranken Patienten, die wg. Covid nicht in die Klnik wollen - zu Hause lassen ist dann keine Option.

Oder absurde Situationen, wo ein Riesenaufriss gemacht wird, weil eine "Patientin" keine "Lebenszeichen" mehr gibt - die Familie hat sie quasi im Schlafzimmer isoliert, und als der Handyakku alle war, war sie nicht mehr erreichbar -  die Tür haben dann unsere Leute geöffnet und die Dame saß pistazienkauend auf dem Bett.

 

Um es kurz zu machen: die Zahlen geben nicht die ganze Lage wieder - das sind schlicht keine "frischen Kräfte" mehr, die wild darauf sind eine Pandemie zu besiegen, das ist eine abgekämpfte Truppe, die keinen Bock mehr hat, auch noch die Extralasten der Experimente von 16 wahlkämpfenden Ministerpräsident/inn/en zu schultern.

 

EDit:

Fast vergessen - mal was Buntes:

eine Raffer-Animation zum Zeitverlauf der Ausbreitung der Pandemie in Europa.

Faszinierend.

bearbeitet 8. April 2021 von Shubashi

[Moriz]

vor 20 Minuten schrieb Shubashi:

Oder absurde Situationen, wo ein Riesenaufriss gemacht wird, weil eine "Patientin" keine "Lebenszeichen" mehr gibt - die Familie hat sie quasi im Schlafzimmer isoliert, und als der Handyakku alle war, war sie nicht mehr erreichbar -  die Tür haben dann unsere Leute geöffnet und die Dame saß pistazienkauend auf dem Bett.

 

Wenn ich den Rest lese bin ich froh, kein Intensivpfleger zu sein.

 

Dennoch sehe ich darin keinen Grund, massiv die Grundrechte einzuschränken. Da wird mir die Verhältnismäßigkeit einfach nicht gewahrt. Und interessanterweise kommen andere Länder mit einem Bruchteil unserer Intensivkapazität aus.

[Die Angelika]

vor 55 Minuten schrieb Shubashi:

Oder absurde Situationen, wo ein Riesenaufriss gemacht wird, weil eine "Patientin" keine "Lebenszeichen" mehr gibt - die Familie hat sie quasi im Schlafzimmer isoliert, und als der Handyakku alle war, war sie nicht mehr erreichbar -  die Tür haben dann unsere Leute geöffnet und die Dame saß pistazienkauend auf dem Bett.

 

Tja...das hat definitiv was Absurdes, vielleicht sogar Surreales. Verwunderlich ist es allerdings nicht:

Vor Corona hätte jeder Angehörige selbst nachgesehen, jetzt haben viele anscheinend eine derart riesige Angt vor Ansteckung, dass sie selbst in diesem Fall nicht mehr auf die einfachsten IDeen kommen, z.B. schlichtweg, wenn man die Tür schon nicht einfach so öffnen mag, laut rufen, dass sie ein Zeichen geben soll.

[laura]

vor 46 Minuten schrieb Moriz:

Und interessanterweise kommen andere Länder mit einem Bruchteil unserer Intensivkapazität aus.

.. und mit Triage...

Und hartem Lockdown 

[Thofrock]

vor 5 Stunden schrieb Die Angelika:

 

Dort wurde keine einzelne Zahl gepostet, wie hier nachzulesen ist.

Ich ersuche dich höflichst, in deinen Kommentaren an mich bei der Wahrheit zu bleiben und nicht wieder und wieder Fakten zu verdrehen, sodass deine Adressaten ins schlechte Licht gerückt werden, sofern sie sich nicht die Mühe machen, dir dein Vorgehen nachzuweisen.

 

Der Link ist randvoll mit Zahlen. Aber wenn du ihn nicht mal angeklickt hattest,  erklärt das natürlich einiges.

[Thofrock]

vor 59 Minuten schrieb Moriz:

 Und interessanterweise kommen andere Länder mit einem Bruchteil unserer Intensivkapazität aus.

Kommen sie eben nicht. Brasilien hatte allein gestern 4000 Corona Tote.

[Die Angelika]

vor 2 Minuten schrieb Thofrock:

Der Link ist randvoll mit Zahlen. Aber wenn du ihn nicht mal angeklickt hattest,  erklärt das natürlich einiges.

 

Dir ist aber schon bewusst, dass Düsseldorf eine Stadt, Japan und Korea aber Länder sind?

[Thofrock]

vor 1 Minute schrieb Die Angelika:

 

Dir ist aber schon bewusst, dass Düsseldorf eine Stadt, Japan und Korea aber Länder sind?

Was hat das denn mit der Frage zu tun, ob in dem Text Zahlen gepostet waren? Manchmal kommt man echt auf die Idee, du schreibst zwei Beiträge gleichzeitig. 

[laura]

vor 7 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Dir ist aber schon bewusst, dass Düsseldorf eine Stadt, Japan und Korea aber Länder sind?

Wie?

Echt jetzt???

[Die Angelika]

vor 1 Minute schrieb laura:

Wie?

Echt jetzt???

 

Tja...aus Thofrocks Reaktion ist zu schließen, dass ihm das nicht bewusst ist bzw nicht bewusst ist, dass das logischerweise dann eine andere Kategorie ist als der Verweis auf die Situation in einer Stadt.

[Die Angelika]

vor 5 Minuten schrieb Thofrock:

Manchmal kommt man echt auf die Idee, du schreibst zwei Beiträge gleichzeitig. 

 

Aber klar doch. Eigentlich bin ich doppelt eingeloggt, einmal real und einmal als Bot. ICh bin nämlich technisch sehr versiert 😉