Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb MartinO:

Die Schulen sind geschlossen. Die Inzidenzwerte bei Kindern und Jugendlichen steigen. Also müssen die Schulen unbedingt geschlossen werden.

 

Kann mir das jemand erklären?

 

Tiaaaaa, wenn man gründlich testet, dann findet man auch viele Infektionen.

Derzeit dürfte die Dunkelziffer bei Schülern, die wegen des Schulbesuches getestet werden, recht niedrig sein. Umgekehrt ist damit die bekannte Inzidenz entsprechend hoch - aber eben weitaus realistischer.

 

Ergänzung: Was soll ich den davon halten???

Zitat

Bundesweite, öffentliche Daten zum Alter von behandelten Covid-Patienten gibt es zwar nicht.

 

bearbeitet 21. April 2021 von Moriz

[MartinO]

Gerade eben schrieb Moriz:

 

Tiaaaaa, wenn man gründlich testet, dann findet man auch viele Infektionen.

Derzeit dürfte die Dunkelziffer bei Schülern, die wegen des Schulbesuches getestet werden, recht niedrig sein. Umgekehrt ist damit die bekannte Inzidenz entsprechend hoch - aber eben weitaus realistischer.

Das zum einen, zum anderen könnte ich mir mit Hinblick auf Dingolfing-Landau, Kronach und andere Landkreise in Bayern (Osterferien von 27.3. bis 11.4., Distanzunterricht ab 12.4.) vorstellen, dass der Nicht-Schulbesuch sogar kontraproduktiv wirkt, speziell bei 15 bis 19-jährigen: keine Schule (Leider klappt der Online-Unterricht nicht überall), Eltern nicht zu Hause, also bleibt man eben nicht allein, sondern trifft sich.)
Auf jeden Fall haben dreieinhalb Wochen ohne Präsenzunterricht dort offenbar keine Verbesserung gebracht; da wir Schulpflicht haben, stellt das den Sinn von verpflichtendem Distanzunterricht meiner Meinung nach in Frage - und ich bin nun bekanntermaßen wirklich niemand, der Covid verharmlosen würde und auch nicht prinzipiell gegen Schulschließungen.

[laura]

vor 24 Minuten schrieb Moriz:

Tiaaaaa, wenn man gründlich testet, dann findet man auch viele Infektionen.

Derzeit dürfte die Dunkelziffer bei Schülern, die wegen des Schulbesuches getestet werden, recht niedrig sein. Umgekehrt ist damit die bekannte Inzidenz entsprechend hoch - aber eben weitaus realistischer.

Schön wäre es, wenn es so einfach wäre.

In den Hotspotkreisen ist ja gerade kein Präsenzunterricht, d.h. es gibt keine Reihentestungen für Schüler*innen. D.h. hier stimmt die Argumentationskette: "Es gibt viele Infektionen bei Jugendlichen weil sie getestet werden und dabei asymptomatische Infektionen auffallen" nicht.

[rince]

vor 26 Minuten schrieb Moriz:

 

Ergänzung: Was soll ich den davon halten???

Zitat

Bundesweite, öffentliche Daten zum Alter von behandelten Covid-Patienten gibt es zwar nicht.

Es gibt ja auch keine solche Daten, ob die Patienten Migrationshintergrund haben. Offensichtlich will man so wenig wie möglich bezüglich der Patienten wissen...

[MartinO]

vor 4 Minuten schrieb laura:

Schön wäre es, wenn es so einfach wäre.

In den Hotspotkreisen ist ja gerade kein Präsenzunterricht, d.h. es gibt keine Reihentestungen für Schüler*innen. D.h. hier stimmt die Argumentationskette: "Es gibt viele Infektionen bei Jugendlichen weil sie getestet werden und dabei asymptomatische Infektionen auffallen" nicht.

Umgekehrt scheint es nichts zu nützen, den Präsenzunterricht auszusetzen (außer der Gefährdung der Lehrkräfte, die ja ohnehin in der Impfreihenfolge priorisiert sind).

[laura]

vor 5 Minuten schrieb MartinO:

Umgekehrt scheint es nichts zu nützen, den Präsenzunterricht auszusetzen (außer der Gefährdung der Lehrkräfte, die ja ohnehin in der Impfreihenfolge priorisiert sind).

 

Sehr gute Frage. Echt keine Ahnung.

Die Lehrkräfte an Grundschulen sind geimpft, die an weiterführenden Schulen nur in BW. Anderswo nicht. War hier ein Wahlgeschenk von der Kultusministerin. Habe ich gerne genommen und sie trotzdem nicht gewählt.

 

Und: Gute Frage, inwiefern die Zahlen jetzt das Infektionsgeschehen vor den Osterferien widerspiegeln.

Echt eine gute Frage...

[mn1217]

vor 2 Stunden schrieb Moriz:

 

 

 

 

 

Sorry zu spät gemerkt,dass das Zitat nicht so passte und jetzt klappt löschen nicht.

 

 

 

Wenn keine Infektionen da wären, würden die Tests ja auch nicht anschlagen.

Die Infektionen kommen nicht von den Testungen.

Die Tests weisen die Infektionen nur nach( und noch nichtmal alle).

 

Man kann so viele Schwangerschaftstests bei Männern durchführen wie man will, es wird dadurch keine höhere Positivrate von Schwangerschaftstests geben und auch nicht mehr Schwangerschaften.

bearbeitet 21. April 2021 von mn1217

[laura]

vor 4 Minuten schrieb mn1217:

Man kann so viele Schwangerschaftstests bei Männern durchführen wie man will, es wird dadurch keine höhere Positivrate von Schwangerschaftstests geben und auch nicht mehr Schwangerschaften.

 

😀

Wie war das im Leben des Brian: "Halten wir fest, dass er/ sie das Recht hat, ein Baby zu bekommen" ...

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb mn1217:

Wenn keine Infektionen da wären, würden die Tests ja auch nicht anschlagen.

Die Infektionen kommen nicht von den Testungen.

Die Tests weisen die Infektionen nur nach( und noch nichtmal alle).

 

Man kann so viele Schwangerschaftstests bei Männern durchführen wie man will, es wird dadurch keine höhere Positivrate von Schwangerschaftstests geben und auch nicht mehr Schwangerschaften.

Nun ja, die Dunkelziffer bei Schwangerschaften dürfte sich auch im überschaubaren Bereich halten.

Das ist bei Covid halt anders. Insbsondere bei Kinder, die in aller Regel kaum auffällige Symptome entwickeln.

 

Mit anderen Worten: Natürlich kommen die Infektonen nicht vom Testen.

Wohl aber die Bekanntheit der Infektonen, die für die bekannten Inzidenzen verantwortlich sind.

bearbeitet 21. April 2021 von Moriz

[MartinO]

vor 16 Minuten schrieb Moriz:

Mit anderen Worten: Natürlich kommen die Infektonen nicht vom Testen.

Wohl aber die Bekanntheit der Infektonen, die für die bekannten Inzidenzen verantwortlich sind.

Umgekehrt: Je mehr Infektionen bekannt sind, desto mehr weitere Ansteckungen kann man verhindern.

[Marcellinus]

vor 23 Minuten schrieb MartinO:

Umgekehrt: Je mehr Infektionen bekannt sind, desto mehr weitere Ansteckungen kann man verhindern.

 

Hat doch die ganze Zeit nicht funktioniert. Warum kommst du also immer noch damit?

[rince]

vor 26 Minuten schrieb MartinO:

Umgekehrt: Je mehr Infektionen bekannt sind, desto mehr weitere Ansteckungen kann man verhindern.

So wie in Indien oder Brasilien? 

[MartinO]

vor 37 Minuten schrieb rince:

So wie in Indien oder Brasilien? 

Dort dürften ja gerade relativ wenige bekannt sein.

[rince]

Ein aktuelles Urteil zum Impfstoff-Picking:

 

+++ 22:29 Kein Anrecht auf Biontech: Gericht weist Rentner ab +++

Einem aktuellen Gerichtsentscheid zufolge gibt es für über 60-Jährige kein Anrecht darauf, nur mit dem Impfstoff von Biontech geimpft zu werden. Das hatte ein 61-Jähriger in einem Eilverfahren beim Verwaltungsgericht Aachen beantragt. Aus Sicht der Richter ergibt sich weder aus den Grundrechten noch aus der Corona-Impfverordnung ein Wahlrecht auf einen bestimmten Impfstoff. Ausgehend von der Impfstoffknappheit sei es nicht zu beanstanden, dass das Ministerium bestimmten Altersgruppen konkrete zugelassene Impfstoffe zuteile. Az 7 L 243/21

[MartinO]

Der Anstieg der Infektionsraten wird nicht sinken.

Wohlgemerkt: Der Anstieg!!!!
Die Infektionsraten werden weiter, egal, was wir tun, exponentiell steigen; damit werden die Todesraten auch steigen. Mit einer Erholung ist in diesem Jahr nicht mehr zu rechnen.
Es gibt wohl genau zwei Alternativen: Das zu akzeptieren und sich impfen zu lassen, sobald es möglich ist  - oder komplette Kontaktbeschränkung (d.h.: Wohnung unter keinen Umständen verlassen; Lebensmittel liefern lassen; sich mit niemandem treffen; auch Papa oder Mama in der Palliativ nicht besuchen und auch der Beerdigung fernbleiben usw.) 

Jede Mutation ist bisher gefährlicher gewesen als die vorige. Auch ist sehr schnell mit Resistenz gegen jede Impfung zu rechnen.
Die Hoffnung, in unserem Leben jemals wieder Urlaub zu machen oder Verwandte oder Freunde jemals wieder zu sehen, wird von Tag zu Tag geringer und dürfte Ende des Monats gegen 0 gehen.

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb Marcellinus:

vor 1 Stunde schrieb MartinO:

Umgekehrt: Je mehr Infektionen bekannt sind, desto mehr weitere Ansteckungen kann man verhindern.

 

Hat doch die ganze Zeit nicht funktioniert. Warum kommst du also immer noch damit?

 

Das hat man doch noch gar nicht versucht!

Wenn man so viel testen würde, daß der überwiegende Teil der Infektionen entdeckt würde, dann würden auch die klassischen Methoden der Seuchenbekämpfung funktionieren: Quarantänen für (potentiell) Infizierte.

Solange wir aber weniger als die Hälfte der Infizierten kennen haben wir so keine Chance.

Also bleibt nur "Quarantäne" für alle - aber das funktioniert natürlich nicht.

[Marcellinus]

@MartinO

Ich halte das, was du hier seit über einem Jahr schreibst, für pathologisch. Mit der beobachtbaren Wirklichkeit hatte das von Anfang an nichts zu tun. Ich weiß nur nicht, ob du das wirklich so siehst, oder ob du uns seit über einem Jahr nur verar***en willst. 

[MartinO]

vor 14 Minuten schrieb Moriz:

 

Das hat man doch noch gar nicht versucht!

Wenn man so viel testen würde, daß der überwiegende Teil der Infektionen entdeckt würde, dann würden auch die klassischen Methoden der Seuchenbekämpfung funktionieren: Quarantänen für (potentiell) Infizierte.

Solange wir aber weniger als die Hälfte der Infizierten kennen haben wir so keine Chance.

Also bleibt nur "Quarantäne" für alle - aber das funktioniert natürlich nicht.

Danke!
So hat es m.W. Südkorea oder Taiwan geschafft.

Bei allen Unterschieden - Deutschland hat nun einmal neun Staatsgrenzen und überall Grenzpendler - scheint mir das der springende Punkt.

bearbeitet 21. April 2021 von MartinO

[Marcellinus]

vor 13 Minuten schrieb Moriz:

Wenn man so viel testen würde, daß der überwiegende Teil der Infektionen entdeckt würde, dann würden auch die klassischen Methoden der Seuchenbekämpfung funktionieren: Quarantänen für (potentiell) Infizierte.

 

Nein, das funktioniert nicht hinten und nicht vorn. Liegt einfach daran, daß sich diese Infektionskrankheit asymptomatisch verbreitet. Wir haben hier im Kreis eine Rate von 100 in Qarantäne auf jeden positiv Getesteten. Das geht nur, weil man nicht ansatzweise alle testet, nicht testen kann. Es ist wie mit Kanonen auf Spatzen schießen, nur weil man nicht von der Wahnvorstellung herunter will, diese Seuche "kontrollieren" zu können.

 

Es geht nicht, weil sich ein ganzes Land nicht selbst in Quarantäne schicken kann. Also tut man immer nur so, läßt das Leben so weit wie möglich laufen, nicht weil man will, sondern weil man muß, und sucht sich Bauernopfer raus, an denen man seine "Entschiedenheit" exekutiert. Die Opfer sind die Gastronomie, Einzelhandel, Kinder, Schüler und Studenten, um nur ein paar Beispiele zu nennen. Die müssen dafür büßen, damit unsere Regierenden und die, die sie unterstützen, weiter in ihrer Wahnwelt von der Corona-Kontrolle leben können.

 

Das alles hat mittlerweile krankhafte Züge angenommen, und ist immer weniger eine Sache für Mediziner, und immer mehr für Psychologen und Psychiater. Leider sind Psychologie und Psychiatrie noch weniger exakte Wissenschaften als die Medizin. 

 

bearbeitet 21. April 2021 von Marcellinus

[rince]

vor 25 Minuten schrieb MartinO:

Die Hoffnung, in unserem Leben jemals wieder Urlaub zu machen oder Verwandte oder Freunde jemals wieder zu sehen, wird von Tag zu Tag geringer und dürfte Ende des Monats gegen 0 gehen.

Ende des Monats ist erst mal Umzug bei meinem Schatz. Und am 1. Mai Wochenende geht's Wandern.

[Marcellinus]

Ich hatte heute einen VideoCall mit meiner Tochter. Irgendwie kam die Frage von mir, was sie so für Pläne hätte. Ihre Antwort: wir machen keine Pläne mehr. 

[rince]

Die Schweiz verkündet derweil den Stufenplan zur Rückkehr zur "Normalität"

 

Die Normalität hat ihren Preis (msn.com)

 

Im Juni/Juli gibt es die nächsten Lockerungen, ab August dann nur noch Einschränkungen für Impfverweigerer.

[bw83]

vor 13 Stunden schrieb MartinO:

Die Schulen sind geschlossen. Die Inzidenzwerte bei Kindern und Jugendlichen steigen. Also müssen die Schulen unbedingt geschlossen werden.

 

Kann mir das jemand erklären?

Aus dem Link:

"In Bayern sind es primär die Jugendlichen zwischen 15 und 19 Jahren, die inzwischen die meisten Infizierten ausmachen. Das erklärte der bayerische Gesundheitsminister Klaus Holetschek (CSU) am Dienstag. Die Zahl der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in dieser Altersgruppe liege derzeit bei 321,3, bei den 10 bis 14-Jährigen noch immer bei 242. Insgesamt liegt der Durchschnitt in Bayern derzeit bei 185. "

 

 

In Bayern sind seit Wochen die Abschlussklassen in Präsenz im Unterricht. Das ist genau das oben genannte Alter. 

 

Vom 08.04. ein Beispiel:

"Landkreis Kronach - Mit einem Sieben-Tage-Inzidenz-Wert im Landkreis Kronach von aktuell 365,6 ist auch weiterhin der Schwellenwert, der für den Betrieb der Kindertagesstätten und den Unterrichtsbetrieb an den bayerischen Schulen entscheidend ist, deutlich überschritten. Deshalb bleiben laut Landratsamt die Kindertagesstätten und Schulen mit Ausnahme der Abschlussklassen im Landkreis Kronach auch in der Woche vom 12. bis 16. April geschlossen – unabhängig von der Entwicklung des Inzidenzwertes innerhalb dieses Zeitraums. "

https://www.np-coburg.de/inhalt.landkreis-kronach-schulen-und-kitas-auch-nach-den-ferien-geschlossen.ac842598-1d0b-4a92-8ed2-00451a5ab4ec.html

bearbeitet 22. April 2021 von bw83

[MartinO]

vor 1 Stunde schrieb bw83:

Aus dem Link:

"In Bayern sind es primär die Jugendlichen zwischen 15 und 19 Jahren, die inzwischen die meisten Infizierten ausmachen. Das erklärte der bayerische Gesundheitsminister Klaus Holetschek (CSU) am Dienstag. Die Zahl der Neuinfektionen pro 100.000 Einwohner in dieser Altersgruppe liege derzeit bei 321,3, bei den 10 bis 14-Jährigen noch immer bei 242. Insgesamt liegt der Durchschnitt in Bayern derzeit bei 185. "

 

 

In Bayern sind seit Wochen die Abschlussklassen in Präsenz im Unterricht. Das ist genau das oben genannte Alter. 

 

Vom 08.04. ein Beispiel:

"Landkreis Kronach - Mit einem Sieben-Tage-Inzidenz-Wert im Landkreis Kronach von aktuell 365,6 ist auch weiterhin der Schwellenwert, der für den Betrieb der Kindertagesstätten und den Unterrichtsbetrieb an den bayerischen Schulen entscheidend ist, deutlich überschritten. Deshalb bleiben laut Landratsamt die Kindertagesstätten und Schulen mit Ausnahme der Abschlussklassen im Landkreis Kronach auch in der Woche vom 12. bis 16. April geschlossen – unabhängig von der Entwicklung des Inzidenzwertes innerhalb dieses Zeitraums. "

https://www.np-coburg.de/inhalt.landkreis-kronach-schulen-und-kitas-auch-nach-den-ferien-geschlossen.ac842598-1d0b-4a92-8ed2-00451a5ab4ec.html

Gut, dann müsste man alle Abschlussprüfungen dieses Jahr ausfallen lassen.
Die Entscheidung hätte allerdings vor längerer Zeit fallen müssen.

[MartinO]

Ich kann mir bei 15-19-jährigen auch folgendes Szenario vorstellen: Max und Moritz haben an ihren Zoom-Accounts jeweils mehrere Hintergrundbilder installiert, auf denen sie, konzentriert auf den Bildschirm schauend, zu sehen sind; diese verwenden sie abwechselnd , während sie sich ins Unterrichtsforum einloggen. In Wirklichkeit treffen sie sich miteinander oder mit ihren Freundinnen, manchmal nehmen sie ihre Laptops mit. Die Freundinnen sind inzwischen eingeweiht, wie es geht (oder selbst daraufgekommen). Von den Lehrern gibt es hie und da schlechte Noten wegen Nicht-Antwortens, aber erst nach zwei Wochen fällt der ersten Lehrerin auf, dass das Foto von Max ja ein Hintergrundbild ist.

 

Distanzunterricht, völlig regelkonform. Wie konnte sich nur die gesamte Clique mit Corona infizieren?