Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Die Angelika]

vor 10 Minuten schrieb helmut:

vor 26 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Der Beutelsbacher Konsens im Wortlaut

etwas nach unten scrollen

daraus zitiert:

 

Wo beginnt Indoktrination?

Eine spannende Frage angesichts der jetzigen Situation

 

einfach zu beantworten. wenn du ihnen sagst, es sei in ihrem belieben ob sie sich heute abend daran halten.

 

Diese Antwort halte ich für zu einfach.

[Die Angelika]

vor 9 Minuten schrieb Moriz:

 

Nun ja, bei manchen Klagen fragt man sich schon, warum solche grenzdebilen Egoisten eigentlich noch frei rumlaufen dürfen 

 

Aber Du hast natürlich vollkommen Recht!

 

Wenn du das nur dich fragst, dann ist das kein Abstempeln

[Flo77]

vor 2 Stunden schrieb laura:

In der Tat geht es um das Handeln. Danke für die Korrektur.

Der Einzelne ist verpflichtet, sein eigenes Handeln (und dazu gehört auch das öffentliche Reden und Schreiben) immer auf die Wirkungen auf das Gemeinwohl zu reflektieren.

Netter Versuch übrigens, das Misstrauen doch noch aus der öffentlichen Wahrnehmung zu filtern.

 

Und so eine linke Masche ("Du darfst zwar eine Meinung haben, aber wehe Du äußerst sie auch") von einer Lehrkraft...

bearbeitet 17. April 2020 von Flo77

[Mistah Kurtz]

vor 2 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Nein, hat sie nicht, oder besser: sie hat sie nur innerhalb ihrer Regierung. Die Seuchenbekämpfung und die damit verbundenen Maßnahmen sind weitgehend Ländersache. Und darüber bin ich sehr froh.

 

Falsch. Oder genauer: nur teilweise richtig. Da gibt es nämlich noch diese Kleinigkeit: Gesetz zum Schutz der Bevölkerung bei einer epidemischen Lage von nationaler Tragweite

 

Und darüber bin nun ich sehr froh. Politische Hahnenkämpfe in Zeiten von Corona - hi Ghibellinen, hi Guelfen , da Söder, dort Laschet, und Merz ist irgendwo am Rande auch noch da - sind wirklich nicht das, was wir jetzt brauchen.

[rorro]

vor 6 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Gestorben wird immer. Aber nicht immer so viel und so schnell wie jetzt.

 

Das werden wir ja am Schluß sehen, ob es eine Übersterblichkeit gegeben hat. Aktuell sieht es in Schweden nicht danach aus. Allerdings wird dort wie hier anstelle eines vernünftigen Schutzes der Risikopopulation eine andere Politik gefahren.

 

Das numerische Problem ergibt sich - wie oben angerissen - durch die unterschiedliche Zahl der Testungen. Wir testen dreimal so viel wie die Schweden - wobei ich nicht weiß, ob in Schweden ein Fall allein aufgrund der Anamnese als Fall klassifiziert wird ohne Test (wie in Frankreich). Wer mehr testet, findet mehr Fälle- sprich die Fallzahl wird da deutlich höher sein als bislang bekannt.

Wenn für Schweden - wie offiziell auch bei uns - nicht die Sterblichkeit, sondern die Kapazität des Gesundheitswesens ausschlaggebend ist und da keine Engpässe drohen, handeln sie konequent.

 

Die Sterblichkeit kann alleine schon deswegen nur schlecht ein Grund sein, weil diese nicht korrekt erhoben wird. Ohne zumindest stichpunktartige flächendeckende Obduktionen kann das nirgendwo korrekt gehen.

[Frank]

vor 8 Minuten schrieb rorro:

Übrigens, wer's nicht weiß: es gibt sog. Sentinel-Praxen (meist hausärztlich, in ganz BRD verteilt), die seit Jahren im Auftrag des RKI bei jedem Atemwegsinfekt einen Abstrich machen. Dabei kommt auch jedes Jahr raus, daß Corona-Viren für ca. 8-15% der Atemwegsinfekte verantwortlich sind.

Ja, nun sind Corona-Viren eine Familie von Viren von denen einige harmlos sind. MERS , SARS-CoV und SARS-CoV2, sind die *pfui*-Mitglieder, dieser Familie, die vermutlich nicht mal dann zur Familienfeier eingeladen werden wenn man muss.

Natürlich finden Sentinel-Praxen auch Corona-Viren.

Aber das muss ich kleines Pflegerlein einem Facharzt für Allgemeinmedizin nicht erklären.

[Mistah Kurtz]

vor 5 Minuten schrieb rorro:

Das numerische Problem ergibt sich - wie oben angerissen - durch die unterschiedliche Zahl der Testungen. Wir testen dreimal so viel wie die Schweden - wobei ich nicht weiß, ob in Schweden ein Fall allein aufgrund der Anamnese als Fall klassifiziert wird ohne Test (wie in Frankreich). Wer mehr testet, findet mehr Fälle- sprich die Fallzahl wird da deutlich höher sein als bislang bekannt.

 

 

Richtig: Schweden testet deutlich weniger als etwa Deutschland oder Österreich. Das ist ja der Punkt: obwohl sie weniger testen, haben sie doch einen nicht zu verleugnenden starken Anstieg bei den Infektionszahlen. Jetzt stellen wir uns einmal vor, das Land würde auch noch viel mehr testen - und getreu Deinem Grundsatz - wer mehr testet, findet mehr Fälle - mehr Fälle finden. Na, wo wäre Schweden dann in der Rangliste der von Corona betroffenen Länder? Wahrscheinlich einige Ränge höher, vor allem umgerechnet auf die Bevölkerungszahl.

 

Übrigens behauptet Schweden in Person von Anders Tegnell von sich, die Zahl der Corona-Toten sehr genau zu erheben. Er wirft den skandinavischen Nachbarn vor, dies nicht so genau zu handhaben. Die sind darüber "not amused" und habe das scharf zurückgewiesen. Nun ja, Tegnell kämpft um seinen Kopf, da muss man ihm den einen oder anderen Ausrutscher nachsehen. 

bearbeitet 17. April 2020 von Mistah Kurtz

[rince]

vor 18 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Jeder Mensch, ausnahmslos, ist letztlich von seiner eigenen Sterblichkeit überrascht. Wer glaubt, das träfe auf ihn nicht zu: wir reden uns beim Sterben wieder.

Man hat vor euch nirgends seine Ruhe? 

[Frank]

vor 1 Minute schrieb rince:

vor 20 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Jeder Mensch, ausnahmslos, ist letztlich von seiner eigenen Sterblichkeit überrascht. Wer glaubt, das träfe auf ihn nicht zu: wir reden uns beim Sterben wieder.

Man hat vor euch nirgends seine Ruhe? 

Wir sind immer und überall

[Mistah Kurtz]

vor 4 Minuten schrieb rince:

Man hat vor euch nirgends seine Ruhe? 

 

Tja, mein Name ist Mort. 

bearbeitet 17. April 2020 von Mistah Kurtz

[rince]

Ah, der Azubi  

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb rince:

Ah, der Azubi  

Na das merkt man doch.

 

Der Chef ginge weitaus entspannter an die Sache heran.

[Frank]

"Verfassungsgericht: Demonstrationsrecht gilt trotz Corona-Pandemie

Das Bundesverfassungsgericht hat einem Eilantrag gegen ein von der Stadt Gießen verhängtes Versammlungsverbot gegen die andauernden Maßnahmen zur Eindämmung der Corona-Pandemie heute teilweise stattgegeben. Die Richter wiesen die Stadt Gießen höchstinstanzlich an, erneut über angemeldete Versammlungen zu entscheiden. Es treffe nicht zu, dass die geltenden Corona-Verordnungen zu einem generellen Verbot von Versammlungen mit mehr als zwei Menschen aus unterschiedlichen Haushalten führen, heißt es in der Begründung."

 

Berichtet heise.de [klick]

[Soulman]

vor 6 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Tja, mein Name ist Mort. 

HAB ICH ALS HARDCOVER

[Flo77]

"CSU-Chef Markus Söder spricht dafür mittlerweile von einem Maskengebot – dem Tragen auf freiwilliger Basis. „Wenn das nicht eingehalten wird, wird es auch eine Verpflichtung geben“, warnt Söder."

 

Was für eine beschissene Argumentationstechnik soll das denn sein?

 

https://www.welt.de/vermischtes/article207313041/Maybrit-Illner-Wenn-das-nicht-eingehalten-wird-gibt-es-eine-Verpflichtung.html

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb Soulman:

HAB ICH ALS HARDCOVER

Löblich, aber nicht Corona-relevant.

[Frank]

vor 1 Minute schrieb Flo77:

"CSU-Chef Markus Söder spricht dafür mittlerweile von einem Maskengebot – dem Tragen auf freiwilliger Basis. „Wenn das nicht eingehalten wird, wird es auch eine Verpflichtung geben“, warnt Söder."

 

Was für eine beschissene Argumentationstechnik soll das denn sein?

 

https://www.welt.de/vermischtes/article207313041/Maybrit-Illner-Wenn-das-nicht-eingehalten-wird-gibt-es-eine-Verpflichtung.html

Das sind die Lehren aus den Apellen zum Abstandhalten und zu stay home. Das hatte ja auch nur so naja geklappt.

[Mistah Kurtz]

vor 27 Minuten schrieb rorro:

 

Das werden wir ja am Schluß sehen, ob es eine Übersterblichkeit gegeben hat. Aktuell sieht es in Schweden nicht danach aus.

 

Zitat

Pooled mortality estimates from the EuroMOMO network continue to show a marked increase in excess all-cause mortality overall for the participating European countries, coinciding with the current COVID-19 global pandemic. This overall excess mortality is, however, driven by a very substantial excess mortality in some countries, primarily seen in the age group of 65 years and above, but also in the age group of 15-64 years. ... 

Grafik: Week 14, 2020 - Excess in z-scores

Quelle: euro MOMO: European mortality bulletin week 15, 2020

 

Finland: no excess

Norway: no excess

Denmark: no excess

Austria: no excess

Schweden: no exc ...  oh ... Hoppala!  ...  Excess in z-scores:  > 7 very high

bearbeitet 17. April 2020 von Mistah Kurtz

[Aristippos]

vor 21 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Richtig: Schweden testet deutlich weniger als etwa Deutschland oder Österreich. Das ist ja der Punkt: obwohl sie weniger testen, haben sie doch einen nicht zu verleugnenden starken Anstieg bei den Infektionszahlen. Jetzt stellen wir uns einmal vor, das Land würde auch noch viel mehr testen - und getreu Deinem Grundsatz - wer mehr testet, findet mehr Fälle - mehr Fälle finden. Na, wo wäre Schweden dann in der Rangliste der von Corona betroffenen Länder? Wahrscheinlich einige Ränge höher, vor allem umgerechnet auf die Bevölkerungszahl.

 

Übrigens behauptet Schweden in Person von Anders Tegnell von sich, die Zahl der Corona-Toten sehr genau zu erheben. Er wirft den skandinavischen Nachbarn vor, dies nicht so genau zu handhaben. Die sind darüber "not amused" und habe das scharf zurückgewiesen. Nun ja, Tegnell kämpft um seinen Kopf, da muss man ihm den einen oder anderen Ausrutscher nachsehen. 

Die Schweden handeln wenigstens nachvollziehbar und konsequent: Die Benchmark ist die Auslastung des Gesundheitswesens. Solange jeder symptomatische Patient adäquat versorgt werden kann und genug Intensivbetten bereitstehen, gibt es keinen Grund, die Gegenmaßnahmen zu verschärfen. 

 

Im Gegensatz zu uns, wo das RKI jede Woche mit einem neuen Ziel um die Ecke kommt. Am Anfang war das öffentlich kommunizierte Ziel bei uns ja dasselbe wie in Schweden: Den Kollaps des Gesundheitswesens zu verhindern. Es ist klar, dass wir das geschafft haben. Also kommt man jetzt mit ad hoc erfundenen Ersatzzielen, von denen völlig unklar ist, wie sie überhaupt erreicht werden sollen. Denn man wird das Virus nicht ausrotten. Und wenn man irgendwann die Maßnahmen weiter lockern muss (man kann auch nicht alle Restaurants und Hotels schließen, bis ein Impfstoff gefunden ist), werden wir uns Schweden wieder annähern. Nur dass wir mehr wirtschaftlichen Schaden erlitten haben werden, und die Schweden auf dem Weg zur Durchimmunisierung der Bevölkerung weiter sein werden.

[Flo77]

Irgenwie erinnert mich das Zielhopping von ReGIERung und RKI an den Umgang der Katholischen Kirche mit dem Zölibat.

 

Man hatte mal einen guten Grund, aber jetzt braucht man immer neue Gründe um die Maßnahmen aufrechtzuerhalten obwohl das ursprüngliche Ziel gar nicht mehr besteht.

[Mistah Kurtz]

vor 9 Minuten schrieb Aristippos:

Denn man wird das Virus nicht ausrotten. 

 

Stimmt, kann man nicht. Aber man kann Medikamente dagegen finden. Oder einen Impfstoff. Und wenn die Wissenschaftler in Oxford mit ihrer Einschätzung recht haben, bringen sie ihren Impfstoff etwa ab September auf den Markt. Es sei denn, die Chinesen kommen ihnen zuvor. Und bis dahin kann man das Geschehen mit der "Hammer & Tanz"-Strategie einigermaßen kontrollieren, die Wirtschaft schrittweise hochfahren, das Leben schrittweise normalisieren. 

 

So, und jetzt entschuldigt mich: jetzt muss ich mich um eine andere Art von Ausbreitung kümmern, der Berechnung einer langsamen Massenbewegung an einem Berg im bayerischen Flysch und was man dagegen tun kann. Wir werden aber wohl auf den Tanz verzichten und gleich den dicken Hammer auspacken. 

bearbeitet 17. April 2020 von Mistah Kurtz

[Aristippos]

vor 7 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Stimmt, kann man nicht. Aber man kann Medikamente dagegen finden. Oder einen Impfstoff. Und wenn die Wissenschaftler in Oxford mit ihrer Einschätzung recht haben, bringen sie ihren Impfstoff etwa ab September auf den Markt. 

Selbst wenn: In wievielen Millionen Dosen kommt es denn auf den Markt? Wie lange wird es dauern, bis man flächendeckend immunisiert hat?

 

Das kannst du vergessen, Hammer und Tanz funktioniert nicht so lange. Schon weil klar ist, dass man die gegenwärtigen Maßnahmen nicht nochmal verhängen kann, nachdem sie gelockert wurden. Du wirst es im Sommer sehen: Die Reise geht bei uns genau dahin, wo die Schweden jetzt schon sind. Nur dass wir später ankommen und mehr für das Ticket zahlen.

[Moriz]

Kompetenznetz Public Health Covid-19

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb Aristippos:

Die Reise geht bei uns genau dahin, wo die Schweden jetzt schon sind. Nur dass wir später ankommen und mehr für das Ticket zahlen.

Deshalb würde mich mal interessieren, ob man prognostizieren könnte, wieviele Opfer mehr uns die Verlängerung der Epidemie kostet.

[Aristippos]

vor 7 Minuten schrieb Moriz:

Kompetenznetz Public Health Covid-19

Ist noch nicht viel zu sehen. Meiner bisherigen Erfahrung nach schließen sich Kompetenz und Gendersternchen gegenseitig aus. Mal sehen, wie sich das hier entwickelt.