Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Marcellinus]

vor 2 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Das System Naturwissenschaften ist nicht perfekt, aber ist das beste, das wir haben. Zumindest, wenn ich es mit jenem anderer Disziplinen vergleiche.

 

Es funktioniert, eben weil es KEIN System ist, sondern ein sozialer Prozeß, in dem am Ende nur der Erfolg zählt. Die Sozialwissenschaften sind zu Wissenschaften erklärt worden, bevor sie überhaupt irgendwelche Erfolge vorzuweisen hatten, von einer nachprüfbaren theoretischen Grundlage gar nicht zu reden. So setzt sich dort der durch, der die Regel des politischen und akademischen Betriebs am besten beherrscht. Mit theoretisch-empirischen Wissenschaften hat das nichts zu tun. 

[Alfons]

Bitte zurück zum Thema des Threads.
Über den Wahrheitsgehalt von Wissenschaften kann gerne an anderer Stelle diskutiert werden.

Alfons als Moderator

bearbeitet 4. Mai 2020 von Alfons

[helmut]

vor 1 Stunde schrieb Marcellinus:

 

 

Damit wäre die gesamte biologische Evolutionstheorie keine Wissenschaft? .......in Zahlen....

doch: https://www.evolbio.mpg.de/3119548/research_report_9882229?c=8364

[UHU]

vor 9 Minuten schrieb Flo77:

Ist eigentlich der Herr Scheuer noch im Amt?

Offiziell ja - vermißt Du den etwa?

[Marcellinus]

vor 8 Minuten schrieb helmut:

doch: https://www.evolbio.mpg.de/3119548/research_report_9882229?c=8364

 

Und als Beleg eine Artikel voller Text! Merke: theorielose Zahlen gibt es nicht, und das genaueste mathematische Modell führt in die Irre, wenn die zugrundeliegende Theorie falsch ist, nur dann eben bis zur dritten Stelle hinterm Komma genau falsch.

[helmut]

vor 5 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Und als Beleg eine Artikel voller Text! Merke: theorielose Zahlen gibt es nicht, und das genaueste mathematische Modell führt in die Irre, wenn die zugrundeliegende Theorie falsch ist, nur dann eben bis zur dritten Stelle hinterm Komma genau falsch.

"Die sogenannte Koaleszenztheorie beschreibt auf mathematische Weise, wie einzelne Gene verschiedener Individuen miteinander verwandt sein können."

[helmut]

vor 59 Minuten schrieb rorro:

...peer review bedeutet eben auch, daß da Menschen über andere Menschen urteilen mit all ihren möglichen Vorurteilen und Beschränkungen....

gut dass ich keiner peer group angehöre, weder in einer urteilenden gruppe noch als verurteilter von einer gruppe

[Flo77]

vor 1 Stunde schrieb UHU:

Offiziell ja - vermißt Du den etwa?

Ich vermisse die Vertrauensbekundung der Kanzlerin und seinen damit verbundenen unrühmlichen Abschied aus dem politischen Zirkus.

[Flo77]

Hatte ich erwähnt, daß ich Juristen für eine ziemlich kritisch einzustufende Bevölkerungsgruppe halte:

 

https://www.welt.de/finanzen/verbraucher/article207716371/Koennen-Corona-Infizierte-auf-Schadenersatz-klagen.html

[Flo77]

Die Saat geht auf:

 

https://www.stern.de/gesundheit/angst-vor-corona--nachbarn-fordern-krankenschwester-zum-auszug-auf-9249242.html

 

 

[rorro]

vor 24 Minuten schrieb Flo77:

Die Saat geht auf:

 

https://www.stern.de/gesundheit/angst-vor-corona--nachbarn-fordern-krankenschwester-zum-auszug-auf-9249242.html

 

Nichts neues. Gab es bspw. in Spanien schon mehrfach. Dummheit ist unheilbar.

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb rorro:

 

Nichts neues. Gab es bspw. in Spanien schon mehrfach. Dummheit ist unheilbar.

Beide Artikel passen ja gruseligerweise zusammen.

 

Meine Eltern meinten auch, wir sollten doch mal wieder vorbeikommen - meine Frau hat Sorge sich den Virus einzufangen und ihn in die Firma zu tragen, wobei noch nicht klar ist, ob man den Laden deshalb jetzt noch wirklich schließen würde...

 

Wenn wir noch nicht impfen können, wenn wir's noch nicht heilen können - es wäre ja schon schön, wenn wir's wenigstens vernünftig austesten könnten...

[Thofrock]

vor 3 Stunden schrieb rince:

Apropos Zahlen: Gemäss aktueller Zahlen aus der Heinsbergstudie dürften in Deutschland 10x mehr Menschen infiziert worden sein als bisher offiziell angegeben...

Woher hat die Heinsberg-Studie doch gleich ihren Namen?

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb Thofrock:

Woher hat die Heinsberg-Studie doch gleich ihren Namen?

Was willst Du damit sagen? Daß Heinsberg ein außergewöhnlicher Hotspot war und die Ergebnisse nicht auf den Rest der Republik übertragbar seien?

[Thofrock]

vor 14 Minuten schrieb Flo77:

Was willst Du damit sagen? Daß Heinsberg ein außergewöhnlicher Hotspot war und die Ergebnisse nicht auf den Rest der Republik übertragbar seien?

Gangelt, nichts Heinsberg. Nur dort wurden die Zahlen erhoben, von denen die Macher der Studie selbst sagen, dass sie nicht repräsentativ für Deutschland sind. rince hatten diesen Hinweis, wohl aus Unaufmerksamkeit, versehentlich vergessen.  

bearbeitet 4. Mai 2020 von Thofrock

[helmut]

vor 28 Minuten schrieb rorro:

 

Nichts neues. Gab es bspw. in Spanien schon mehrfach. Dummheit ist unheilbar.

nein, dumheit ist ansteckend. die virenträger kann ich lesen, auch hier.

[Aristippos]

vor 17 Minuten schrieb Thofrock:

Gangelt, nichts Heinsberg. Nur dort wurden die Zahlen erhoben, von denen die Macher der Studie selbst sagen, dass sie nicht repräsentativ für Deutschland sind.

Ja, die 15% an Infizierten in Heinsberg sind für D nicht repräsentativ. Die Zahl von den 1,8 Millionen in ganz Deutschland (also 2,2%, nicht 15% wie in Heinsberg) nennt aber der Autor der Studie selbst, und erklärt auch, warum einzelne Werte übertragbar sind. Einfach mal lesen!

[helmut]

vor 3 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Es funktioniert, eben weil es KEIN System ist, sondern ein sozialer Prozeß, in dem am Ende nur der Erfolg zählt......

du bist in einem zirkel, befreie dich. das soziale hat nur eine zeitweilige bedeutung für ein wissenschaftsergebnis. der weg ist teilweise ein sozialer prozess, das ergebnis nicht.

[Flo77]

Und ich wollte eben schon nachfragen, woher man in Gangelt 1,8 Mio. Infizierte hernehmen wollte...

[kiki]

vor 4 Stunden schrieb Marcellinus:

Den Satz muß man sich in seiner ganzen Sinnfreiheit auf der Zunge zergehen lassen! Definiere bitte: „eigentlichen Informationsgehalt“. Spätestens wenn da deine Standardantwort „Zahlen“ kommt, sollte dir dein eigener Zirkelschluß auffallen. Wenn nicht, dann aus einem ganz bestimmten Grunde nicht. 

Die Zahlen zur Evolutionstheorie wurden erst nach Darwin geliefert, angefangen mit Mendel, fortgesetzt mit der Entdeckung und dem Verständnis der Gene/Allele, und der Verhaltensbiologie. Ist eigentlich normal in der Naturwissenschaft. Eine Theorie entsteht, man versucht sie abzuschiessen, wenn das nicht geht entwickelt man sie weiter. Und dazu braucht es Zahlen. Auch die von dir sehr geschmähte Verhaltensbiologie (erinnere ich micht richtig?) liefert solche zur Genüge, und gehört daher nicht in die Liga des Schwurbelns.

 

Was aber Dawkins, Wallace, Haeckel, Lorenz und auch Dawkins ablieferten war zu einem grossen Teil Beobachtungen, die sich aber überprüfen, und daher vertiefen und zuletzt mit Zahlen belegen lassen. Ohne dies blieben sie Geschwurbel.

[rorro]

vor 52 Minuten schrieb Aristippos:

Einfach mal lesen!

 

Jetzt übertreibst Du aber!

[Flo77]

Der eine arbeitet, der andere will sinnerfassend lesen...

 

 

Corona bringt wirklich üble Seiten der Menschheit ans Licht.

[Marcellinus]

vor 38 Minuten schrieb kiki:

Die Zahlen zur Evolutionstheorie wurden erst nach Darwin geliefert, angefangen mit Mendel, fortgesetzt mit der Entdeckung und dem Verständnis der Gene/Allele, und der Verhaltensbiologie. Ist eigentlich normal in der Naturwissenschaft. Eine Theorie entsteht, man versucht sie abzuschiessen, wenn das nicht geht entwickelt man sie weiter. Und dazu braucht es Zahlen. Auch die von dir sehr geschmähte Verhaltensbiologie (erinnere ich micht richtig?) liefert solche zur Genüge, und gehört daher nicht in die Liga des Schwurbelns.

 

Was aber Dawkins, Wallace, Haeckel, Lorenz und auch Dawkins ablieferten war zu einem grossen Teil Beobachtungen, die sich aber überprüfen, und daher vertiefen und zuletzt mit Zahlen belegen lassen. Ohne dies blieben sie Geschwurbel.

 

Nehmen wir ein praktisches Beispiel aus der Geschichtswissenschaft. Es gab die Meinung, die Römer hätten nach der Varus-Schlacht keine größeren militärischen Operationen im freien Germanien unternommen. Dann fand man 2010 am Harzhorn ca. 1700 römische Artefakte aus dem 3.Jh., womit die ursprüngliche Ansicht nachprüfbar widerlegt war. Ich wüßte nicht, wie ich das „durch Zahlen belegen“ sollte. Sind das für dich keine empirischen Tatsachen und also nur „Geschwurbel“? 

[kiki]

vor 8 Minuten schrieb Marcellinus:

Nehmen wir ein praktisches Beispiel aus der Geschichtswissenschaft. Es gab die Meinung, die Römer hätten nach der Varus-Schlacht keine größeren militärischen Operationen im freien Germanien unternommen. Dann fand man 2010 am Harzhorn ca. 1700 römische Artefakte aus dem 3.Jh., womit die ursprüngliche Ansicht nachprüfbar widerlegt war. Ich wüßte nicht, wie ich das „durch Zahlen belegen“ sollte. Sind das für dich keine empirischen Tatsachen und also nur „Geschwurbel“? 

nö, weil der Ort und das Alter der Artifakte ja belegt werden kann. 3.Jh. Da hast du deine Zahl... 🙂

.

bearbeitet 4. Mai 2020 von kiki

[helmut]

vor 12 Minuten schrieb Marcellinus:

 

....Es gab die Meinung, die Römer hätten nach der Varus-Schlacht keine größeren militärischen Operationen im freien Germanien unternommen. ....

das war eine meinung, mehr nicht. wodurch war sie belegt? das war geschwurbel.