Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Thofrock]

vor 4 Minuten schrieb rince:

Es gibt wahrscheinlich, wie bei anderen Impfungen auch, Menschen, die Schutz brauchen, aber nicht geimpft werden können und daher den Herdenschutz bräuchten. 

 

Wahrscheinlich gibt es die, ach so. Das ist dann eine fest umrissene überschaubare Gruppe. Du hast aber gewohnt destruktiv die allgemeine Impfbereitschaft in Frage gestellt.

Außerdem kann es gar keine Herdenimmunität geben, die alles und jeden schützt. Der Begriff Herdenschutz ist im Bezug auf Corona ein Placebo. Das ist was für Leute, die bereits alles über Corona zu wissen glauben. Davon haben sich hier leider ungewöhnlich viele versammelt.  

[Thofrock]

vor 51 Minuten schrieb Flo77:

Und weißt Du die eigentliche Pointe ist: Man führt in Gangelt ein sehr angenehmes Leben.

 

Deshalb haben die Grundstückspreise dort auch gestern Bogenhausen, Baden-Baden und Berlin-Mitte überholt.

[Chrysologus]

vor 1 Stunde schrieb Alfons:

 

Um Himmelswillen! Dann wären 80 Prozent von Deutschland katholisch und 60 Prozent würden CDU wählen.

(sorry, off topic).

Und 80% der Bundesbürger wären für einen Kanzlerkandidaten Armin Laschet.

[Flo77]

vor 45 Minuten schrieb Thofrock:

Deshalb haben die Grundstückspreise dort auch gestern Bogenhausen, Baden-Baden und Berlin-Mitte überholt.

Wenn bestimmte Personen immer nur dort leben wollen, wo die Immobilienpreise völlig überteuert sind, könnte das ein Hinweis sein, warum es sich in anderen Gegenden weitaus besser leben lässt 

bearbeitet 6. Mai 2020 von Flo77

[rorro]

vor einer Stunde schrieb Shubashi:

Somit ist auch Heinsberg wie die Drosten-Studie ein Beleg dafür, dass eine Öffnung von Schulen und Kitas sorgfältig überwacht werden muss, weil das Virus eben doch über die Kinder einen Weg zu den Erwachsenen findet, zumindest in 70% der Fälle.

 

Das ist ein Fehlschluß (dem auch der Deutschlandfunk unterliegt, wahrscheinlich können die keine Studien lesen). Die Studie sagt gar nichts darüber aus, wer als erster infiziert ist. Leider, leider ist das medizinisch derzeit nicht möglich (das würde so vieles einfacher machen!!).

 

Die Studie sagt lediglich, daß das Infektionsrisiko für andere Mitbewohner größer ist, wenn mindestens ein Kind infiziert ist. Anders gesagt: das Risiko für die Mutter infiziert zu werden ist höher, wenn der Vater schon den Sohn angesteckt hat (weil dann des Vaters Infektiösität belegt ist). Übrigens bei vier Haushalts-Bewohnern geringer als bei drei (andere Varianten wurden nicht erfaßt), also nix mit "zumindest 70% der Fälle".

 

Mehr steht da nicht!

 

Das Manuskript der Studie ist hier einsehbar: https://www.ukbonn.de/C12582D3002FD21D/vwLookupDownloads/Streeck_et_al_Infection_fatality_rate_of_SARS_CoV_2_infection2.pdf/%24FILE/Streeck_et_al_Infection_fatality_rate_of_SARS_CoV_2_infection2.pdf

 

Sind 37 Seiten, deutlich weniger als dieser Thread! 

 

Nachtrag: habe den DLF angeschrieben mit der Bitte um fachliche Korrektur. Der DLF ist ja nicht RTL2, da darf man ein gewisses Niveau erhoffen.

bearbeitet 6. Mai 2020 von rorro

[helmut]

vor 42 Minuten schrieb rorro:

....Die Studie sagt lediglich, daß das Infektionsrisiko für andere Mitbewohner größer ist, wenn mindestens ein Kind infiziert ist. Anders gesagt: das Risiko für die Mutter infiziert zu werden ist höher, wenn der Vater schon den Sohn angesteckt hat (weil dann des Vaters Infektiösität belegt ist)....

ganz einfach: die mama geht nicht mehr zum papa, der papa darf nicht mehr zur mama, das kind schmust sich durch die familie. in der reproduktionszahl(wahrscheinlichkeit) ist die anzahl der kontakte und die wahrscheinlichkeit der infektiosität enthalten. der wahrscheinlichkeit wiederum hat u.a. mit der intensität der kontakte zu tun. ein zungenkuss zwischen den eltern ergibt sicherere infektionen. ein gebrummtes "nacht" wird nahezu 0.

selbst wenn sie sich sehr nahe kämen, spielt die machart eine große rolle.

 

 

[rorro]

vor 6 Minuten schrieb helmut:

ganz einfach: die mama geht nicht mehr zum papa, der papa darf nicht mehr zur mama, das kind schmust sich durch die familie. in der reproduktionszahl(wahrscheinlichkeit) ist die anzahl der kontakte und die wahrscheinlichkeit der infektiosität enthalten. der wahrscheinlichkeit wiederum hat u.a. mit der intensität der kontakte zu tun. ein zungenkuss zwischen den eltern ergibt sicherere infektionen. ein gebrummtes "nacht" wird nahezu 0.

selbst wenn sie sich sehr nahe kämen, spielt die machart eine große rolle.

 

 

 

Was Du alles weißt. Die meisten 16jährigen, die ich kenne, schmusen sich nicht mehr durch die Familie. Leider hat die Heinsberg-Studie nicht arg viele unter 18jährige rekrutiert und daher auch nicht mehr weiter nach Alter differenziert (nur 0-6 und 7-18 bei der Anzahl, nicht bei der Auswertung), das wäre dann nicht aussagekräftig genug gewesen. Die Frage der faktischen, nicht theoretischen Infektiösität von Minderjährigen war aber auch nicht Auftrag der Studie.

[UHU]

vor 6 Stunden schrieb Chrysologus:

Persönlich rechne ich kaum mit einer Pflichtimpfung - die Frage stellte sich ja nur, wenn mit einem Male genügend Impfdosen für alle zur Verfügung stünden, was nicht zu erwarten ist. Also wird man erst einmal alle die impfen, die das dringlich brauchen (Heil- und Pflegeberufe und die Bundesliga), dann alle die, die das weniger dringlich brauchen (systemrelevante Berufe und Angehörige der Risikogruppen), dann alle die, die das freiwillig machen - und dann dürfte das Thema durch sein. 

Vermutlich wird es so laufen.

Ich wage mal die Behauptung, daß die ersten Jahre (oder groß die Abstände dann auch immer sind) es noch einen großen Run geben wird und dann wird es abflauen und sich etwas über Grippe einpendeln.

 

vor 5 Stunden schrieb Frank:

Werden wir dann so grosszügig geimpft wie wir jetzt getestet werden?

Impfen wird besser klappen als testen, weil die Bezahlung geregelt ist (wenn denn Impfung nach Grippe-Verfahren)

[UHU]

vor einer Stunde schrieb rorro:

...

Das Manuskript der Studie ist hier einsehbar: https://www.ukbonn.de/C12582D3002FD21D/vwLookupDownloads/Streeck_et_al_Infection_fatality_rate_of_SARS_CoV_2_infection2.pdf/%24FILE/Streeck_et_al_Infection_fatality_rate_of_SARS_CoV_2_infection2.pdf

...

Danke für den Link. Aber ... iiiiiiiiiih ........... das ist ja alles auf Englisch. Gibt's das auch auf Deutsch? *ganzvorsichtiganfrag*

[helmut]

vor 8 Minuten schrieb rorro:

 

Was Du alles weißt. Die meisten 16jährigen, die ich kenne, schmusen sich nicht mehr durch die Familie. Leider hat die Heinsberg-Studie nicht arg viele unter 18jährige rekrutiert und daher auch nicht mehr weiter nach Alter differenziert (nur 0-6 und 7-18 bei der Anzahl, nicht bei der Auswertung), das wäre dann nicht aussagekräftig genug gewesen. Die Frage der faktischen, nicht theoretischen Infektiösität von Minderjährigen war aber auch nicht Auftrag der Studie.

jetzt weißt du es auch. ich operierte auch nicht mit zahlen, sondern mit plausiblen wahrscheinlichkeiten, deren evidenzgrad ich nicht beurteilen kann.

[rorro]

vor 2 Minuten schrieb UHU:

Danke für den Link. Aber ... iiiiiiiiiih ........... das ist ja alles auf Englisch. Gibt's das auch auf Deutsch? *ganzvorsichtiganfrag*

 

Nein. Wissenschaftssprache ist Englisch.

[helmut]

vor 2 Minuten schrieb UHU:

Danke für den Link. Aber ... iiiiiiiiiih ........... das ist ja alles auf Englisch. Gibt's das auch auf Deutsch? *ganzvorsichtiganfrag*

mein browser übersetzt wenn ich will. aber viel hilft das nicht.

[Chrysologus]

vor 31 Minuten schrieb UHU:

Ich wage mal die Behauptung, daß die ersten Jahre (oder groß die Abstände dann auch immer sind) es noch einen großen Run geben wird und dann wird es abflauen und sich etwas über Grippe einpendeln.

Was für die allgemeine Impfquote vermutlich sogar ganz gut ist - wo man schon mal da ist....

[Thofrock]

vor 1 Stunde schrieb Flo77:

Wenn bestimmte Personen immer nur dort leben wollen, wo die Immobilienpreise völlig überteuert sind, könnte das ein Hinweis sein, warum es sich in anderen Gegenden weitaus besser leben lässt 

Preisbildung in der Marktwirtschaft kennt keine Überteuerung.

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb Thofrock:

Preisbildung in der Marktwirtschaft kennt keine Überteuerung.

Sprach der Möchtegernspekulant.

[Thofrock]

vor 41 Minuten schrieb UHU:

Ich wage mal die Behauptung, daß die ersten Jahre (oder groß die Abstände dann auch immer sind) es noch einen großen Run geben wird und dann wird es abflauen und sich etwas über Grippe einpendeln.

 

Da wir über die Mutationsfreudigkeit dieses Virus fast noch gar nichts wissen, ist jede Prognose noch Blindflug. Vielleicht hat sich Corona ja nach 5 Jahren wirklich zu einem grippeähnlichen Virus entwickelt. Oder zu einem multiresistenten Allroundkiller.    

[Thofrock]

vor 6 Minuten schrieb Flo77:

Sprach der Möchtegernspekulant.

Wollen wir mit Musterdepots gegeneinander antreten ?

[Lothar1962]

vor 1 Stunde schrieb Flo77:

Wenn bestimmte Personen immer nur dort leben wollen, wo die Immobilienpreise völlig überteuert sind, könnte das ein Hinweis sein, warum es sich in anderen Gegenden weitaus besser leben lässt 

 

Jo. Dann zieh mal in den Landkreis Kronach, der hat das bitter nötig. Dort lässt es sich weitaus besser leben. Möglicherweise. Und die Leute, die dort weg- und in Nürnberg, München, Würzburg und Stuttgart zuziehen, sind allesamt schräge Honks, die nicht wissen, was "besser leben" heißt. Natürlich kann man von dort in die Ballungsräume pendeln. Machen auch welche. Gute Güte, leben die besser. Ist zwar auf Dauer teuer und ungesund, es ist schlecht für die Umwelt, außerdem ist es unbezahlte Arbeitszeit und verlorene Lebenszeit, aber besser.

 

Ach ja: Und solltest Du tatsächlich dorthin ziehen und einen Arzt brauchen, kann es - je nach Ort - schwierig werden. Und die Kinder haben teilweise 4 Stunden (!) pro Tag Fahrzeiten, wenn sie aufs Gymnasium wollen. Erst eine Stunde mit dem Bus, dann 40 Minuten mit dem Zug und schließlich noch 20 Minuten zu Fuß. Oder mit dem Schulbus, der alle Dörfer abklappert, mehr als 2 Stunden, vor allem im Winter. Und dann wieder heim.

 

Und genau deswegen ist es halt doch nicht besser zu leben.

 

Anderes Beispiel, Ingolstadt. War mal vergleichsweise billig, bis der ICE dort eine Haltestelle bekam. Nun sind massenhaft Leute dorthin gezogen, die täglich nach München pendeln. Seitdem nähern sich die Grundstückspreise langsam aber sicher dem Münchner Niveau an, vor allem, seit man merkt, dass der Bauplatz endlich ist. Augsburg hat das schon seit einigen Jahren hinter sich und ist richtig teuer geworden. 

 

Wo es viel Arbeit gibt, wird der Wohnraum teuer. 

Wo es wenig Arbeit gibt, ist der Wohnraum billiger.

[Mistah Kurtz]

vor 2 Stunden schrieb Chrysologus:

Und 80% der Bundesbürger wären für einen Kanzlerkandidaten Armin Laschet.

 

Ganz Deutschland? Nein! Ein von unbeugsamen Bajuwaren bevölkertes Dorf hört nicht auf, Laschet Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für Laschets Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Sablonetum, Iciniacum, Biriciana und Kleinbonum liegen …

[mn1217]

Inhaltlich finde ich die Beschlüsse ja ganz gut.

Aber dass die MPs das alle schon in den letzten Tagen Raumlösungen war natürlich nur eine reine Gewissensentscheidung... Oder so.

Wer dahinter den Wunsch nach Profilierung oder Aufmerksamkeit sieht,ist boshaft oder böswillig...

[Chrysologus]

vor 17 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

vor 2 Stunden schrieb Chrysologus:

Und 80% der Bundesbürger wären für einen Kanzlerkandidaten Armin Laschet.

 

Ganz Deutschland? Nein! Ein von unbeugsamen Bajuwaren bevölkertes Dorf hört nicht auf, Laschet Widerstand zu leisten. Und das Leben ist nicht leicht für Laschets Legionäre, die als Besatzung in den befestigten Lagern Sablonetum, Iciniacum, Biriciana und Kleinbonum liegen …

Nicht wenn es überall wie in Gangelt wäre....

[Mariachi]

vor 7 Stunden schrieb Frank:

Werden wir dann so grosszügig geimpft wie wir jetzt getestet werden?

Du spielst Fussball bei einem Bundesligisten?

[Chrysologus]

Eine relevante  Sicht des Auslandes klick

[Frank]

vor 2 Minuten schrieb Mariachi:

vor 7 Stunden schrieb Frank:

Werden wir dann so grosszügig geimpft wie wir jetzt getestet werden?

Du spielst Fussball bei einem Bundesligisten?

MIst! Ich wussto doch: Irgendwo ist ein Haken.

[Frank]

vor 27 Minuten schrieb mn1217:

Inhaltlich finde ich die Beschlüsse ja ganz gut.

Aber dass die MPs das alle schon in den letzten Tagen Raumlösungen war natürlich nur eine reine Gewissensentscheidung... Oder so.

Wer dahinter den Wunsch nach Profilierung oder Aufmerksamkeit sieht,ist boshaft oder böswillig...

Aber natürlich steckt hinter dem Handeln auch(!) Profilierungswille. Jede andere Annahme ist naiv.

In der Union tobt der Machtkampf um den Parteivorsitz und mittelbar auch um die Kanzlerkandidatur und eine solche Krise bietet natürlich auch Raum sich für höheres zu empfehlen. Zum Ministerpräsidenten gewählt werden als Gesellen-, in der Funktion des MP die Krise bewältigen als Meisterstück sozusagen.

Auch für die  MP´s, die mit dem Unionsinternen Machtkampf nichts zu tun haben, kann ein bisschen Profilierung nicht schaden: Sie wollen wiedergewählt werden.

Das schliesst ja nicht aus das sie auf der Suche nach dem richtigen Kurs sich von ihrem Gewissen oder von Sachverstand haben leiten lassen.  Ganz im Gegenteil! Gerade beim Bewältigen einer Krise ist Authentizität aber auch das sich schlau machen entscheidend.