Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Die Angelika]

vor 8 Stunden schrieb laura:

In BW öffnen sie nächste Woche, in anderen Bundesländern auch. 

 

 

 

In Bayern haben Kindergarten zwar geöffnet, aber bisher exklusiv mit Notbetreuung. Es dürfen nur Kinder kommen, bei denen ein Elternteil in einem systemrelvanten Beruf arbeitet. Bis Pfingsten soll gerade mal die Hälfte der Kinder wieder in Kitas dürfen. Für alle anderen Kinder sieht es so aus, dass sie aller Wahrscheinlichkeit nach erst im September wieder in den Kindergarten dürfen, da mit Beginn der Sommerferien standardmäßig 3 Wochen geschlossen ist

 

[Die Angelika]

vor 7 Stunden schrieb laura:

 

Hier der Link zur Kitaöffnung ...

 

Allerdings wohl noch kein Normalbetrieb... 

 

was in Bayern für ca. die Hälfte der Kinder Kita-Abstinenz von 5 Monaten ausmacht.

[Die Angelika]

vor 6 Stunden schrieb Marcellinus:

„Die Herausbildung eines autoritären Staates, der die Rolle des Arztes oder Vaters einnimmt, ist eine der Gefahren der Krise.“

(Robert Harrison, Anthropologe)

 

Ach was! Ist der wirklich Anthropologe oder zum Verschwörungstheoreitker mutiert?

[UHU]

vor 19 Stunden schrieb Aristippos:

...

Außerdem läuft die Versorgung von Kranken auf freiwilliger Basis. Man kann niemanden zwingen, sich zum Krankenpfleger ausbilden zu lassen oder Medizin zu studieren. Wenn ein Krankenpfleger oder Arzt seinen Job kündigt, um etwas anderes zu machen, kann man ihn nicht zur Zwangsarbeit im Krankenhaus verpflichten, um Leben zu retten. Da geht unserer Verfassung die persönliche Selbstverwirklichung über das Leben der Kranken.

...

Zwangsarbeit ist Mist.

Wenn aber deutlich mehr Medizin studieren dürften, die wollten, wäre schon was gewonnen. Leider waren vor eine paar Jahren (vielleich immer noch) die Studienplätze echte Mangelware. Neue zu schaffen war zu teuer. Das ist jetzt dann doch zu off-topicig.

 

vor 8 Stunden schrieb MartinO:

...

Traue ich das Kreisen zu?
Ja, weil sie auch sonst in vielen Punkten kooperiereren müssen, seien es Verkehrsverbindungen, Naturschutzgebiete oder anderes.

...

Scheint in Deiner Ecke zu funktionieren. Leider habe ich da andere Erfahrungen.

 

 

vor 4 Stunden schrieb rorro:

 

Da Vitamin D nicht therapeutisch wirkt und es Wochen dauert, bis man einen entsprechenden Spiegel aufgebaut hat und das Ganze auch leider keine lange Halbwertszeit hat (4-6 Wochen), ist ohne Substitution von Vitamin D kein guter Spiegel zu erreichen. Vor allem nicht für die meistens älteren Risikopersonen, für die wir angeblich(!) den ganzen Bohei machen. Die sind fast nur drinnen oder gar in Pflegeheimen, denen wird Angst eingeimpft, daß sie ja nicht rausgehen wenn sie können. Und wenn, dann gehen sie bestimmt nicht im T-Shirt.

 

Sonne gut und schön - haben sie viel zu wenig von.

Meine eine Oma geht freiwillig viel raus - in die Gartensitzecke. Die andere muß überredet werden. Das war vorher auch so und nicht primär mit Corona zu tun.

Die beiden nahegelegenen Pflege- bzw. Betreutes-Wohnen-Einrichtungen haben glücklicherweise einen grünen Innenhof und/oder Park. Der wird gut genutzt - nicht nur zur Vitamin-D-Produktion. Auch der reduzierte Lagerkoller ist nicht zu verachten.

vor 3 Stunden schrieb rorro:

 

Alles eine Frage der Dosis. Meistens bekommen sie max. 1000I.E. pro Tag (die berühmten Vigantoletten). Besser als nichts (und verhindert ggf. schon einen tödlichen Verlauf), doch womöglich nicht ausreichend um symptomarm da durchzukommen - ist aber keine gängige Schulmeinung. Meinem krebskranken Schwiegervater habe ich 20.000 I.E./Tag für fünf Tage (also 100.000 I.E. in fünf Tagen) und anschließend eine 20.000er 1x/Woche verordnet (also rund 3.000I.E./Tag, die nehme ich auch 1x/Woche). Und den letzten fieberhaften Infekt von ihm habe ich am ersten Tag mit 15 Gramm Vitamin C i.V. behandelt (war dann am nächsten Tag weg, vielleicht Zufall). 

 

Ach ja, meine Frau nahm monatelang 5.000 I.E./Tag - habe dann mal den Wert gemessen (Calcidiol), war gerade so mittig, janz weit wech von Überdosierung.

Laienfrage: Gibt es irigendeine "Umrechnungsformel" von Sonnenzeit zu xx.xxx I. E./Tag?

Das Gute an Kurzarbeit: Ich habe schon meine "Sommerfärbung" und damit sich mein Spiegel bestimmt schon erholt

[Moriz]

vor 3 Stunden schrieb Mariachi:

jetzt mal ganz ernsthaft - ohne unterton in irgendeiner richtung - aus interesse:

kann das den überhaupt ein relevantes kriterium für einen schweren verlauf sein bei der verbreitung, die (auch schwerer) vitamin d mangel in unseren breitengraden hat?

die "minorities", die so stark betroffen sind, sind halt auch die in schlecht bezahlten berufen und/oder arbeitgebern, die da nicht so wild drauf sind teure ausstattung zu kaufen - wie eben in der pflege, in schlachthöfen etcpp.

dass man bei der therapie mit auf den vitd spiegel gucken sollte scheint mir jetzt einleuchtender - das vitamin hat ja schon einiges an einfluss der hier relevant sein könnte.

Ganz ohne Unterton: Die Hautfarbe hat schon ihren Sinn.

Es ist bekannt, daß Dunkelhäutige in hohen Breiten gerne zu Vitamin-D-Mangel neigen. Wo soll das auch herkommen, deren evolutionär auf starke Sonneneinstrahlung eingestellte Haut hält zu viel Licht ab. Weswegen wohl bei schwarzen Schwangeren Vitamin D vorbeugend substituiert wird. Von daher könnte das zu rorros Vermutung passen.

(Ich las mal, daß die Anpassung der Hautfarbe an die Sonneneinstrahlung evolutionär sehr schnell geht: Nur 5000 Jahre.)

[Moriz]

vor 13 Minuten schrieb UHU:

Zwangsarbeit ist Mist.

Kann im Notfall angeordnet werden.

 

Wobei Laschet in NRW damit gescheitert ist, daß für Gesundheitsberufe ins Infektionsschutzgesetz zu schreiben. Es wäre auch zu schräg gewesen: Den Leute, die sowieso schon alles geben, auch noch eine Zwangsverpflichtung anzudrohen...

 

vor 15 Minuten schrieb UHU:

Wenn aber deutlich mehr Medizin studieren dürften, die wollten, wäre schon was gewonnen. Leider waren vor eine paar Jahren (vielleich immer noch) die Studienplätze echte Mangelware. Neue zu schaffen war zu teuer. Das ist jetzt dann doch zu off-topicig.

Die Studienplätze sind vor einer Weile noch mal deutlich reduziert worden. Die sind in der Medizin nämlich besonders teuer. Dafür beträgt die NC-Wartezeit inzwischen wohl schon acht Jahre...

[UHU]

vor 6 Minuten schrieb Moriz:

vor 22 Minuten schrieb UHU:

Wenn aber deutlich mehr Medizin studieren dürften, die wollten, wäre schon was gewonnen. Leider waren vor eine paar Jahren (vielleich immer noch) die Studienplätze echte Mangelware. Neue zu schaffen war zu teuer. Das ist jetzt dann doch zu off-topicig.

Die Studienplätze sind vor einer Weile noch mal deutlich reduziert worden. Die sind in der Medizin nämlich besonders teuer. Dafür beträgt die NC-Wartezeit inzwischen wohl schon acht Jahre...

Es sollte nicht eine Reform der NC-Wartezeit-Auswahl-Platzvergabe-Kriterien geben? Ich habe das nicht mehr verfolgt.

Dafür hat Cottbus bald (?) ein Medizin-Studium-Angebot. Das ist der richtige Weg: Ärzte hier auszubilden und nicht aus dem Ausland zu holen. (Ich weiß ist billiger - tut man dem Ursprungsland aber keinen Gefallen. Außerdem gibt es viele weitere Gründe hier die Leute auszubilden.)

[Marcellinus]

vor 1 Stunde schrieb Die Angelika:

 

Ach was! Ist der wirklich Anthropologe oder zum Verschwörungstheoreitker mutiert?

 

Merke: Hinter allem, was in dieser Welt nicht so läuft, wie wir es wünschen, stecken Verschwörungstheoretiker! 

[Mistah Kurtz]

vor 2 Stunden schrieb Die Angelika:

 

Ach was! Ist der wirklich Anthropologe oder zum Verschwörungstheoreitker mutiert?

 

Ach, den Harrison darf man nicht zu ernst nehmen. Er ist nicht wirklich Anthropologe, sondern eigentlich Romanist und hat an der Universität Stanford eine Professur für italienische Literatur. Vor einem Jahr trommelte er noch warnend die Botschaft durch die Lande «Nehmen gilt als Menschenrecht, das Geben ist bloss für die Doofen», seit einigen Jahren kritisiert er den Jugendwahn und die Verdammung der Alten und prophezeite den Rückfall in eine Stammesgesellschaft. Jetzt hat er mit Corona ein neues Thema entdeckt. Man muss halt mit der Zeit und ihren Themen gehen. Fairerweise darf man aber davon ausgehen, dass er Machiavellis "Il Principe" im Original gelesen hat und wohl sehr gut kennt. Aber "Il Principe" ist halt auch schon "un po 'vecchio". Und er schreibt einen guten Stil, Harrison meine ich. Habe sein "Gardens" mal im Urlaub in der Toskana gelesen. 

bearbeitet 14. Mai 2020 von Mistah Kurtz
kleine Ergänzung und Korrektur

[rorro]

vor 3 Stunden schrieb UHU:

Laienfrage: Gibt es irigendeine "Umrechnungsformel" von Sonnenzeit zu xx.xxx I. E./Tag?

 

Leider nein. Angeblich soll es reichen, 30 Minuten mit freien Unterarmen und ohne Kopfbedeckung in praller Sonne zu sein - um gerade so den Tagesbedarf zu decken, also jeden Tag! Selbstverständlich ohne Sonnencreme (oder eine andere Creme).

 

(Mehr Sonne produziert nicht mehr Vitamin D als nötig - eine Überdosierung ist da unmöglich. Deswegen darf man auch großzügig substitutieren - eine Überdosierung ist da echt schwierig!)

 

Hier wird übrigens im Vorwort erwähnt (ist keine Studie, nur ein Paper), daß skandinavische Länder aufgrund der verbreiteten Substitution zumeist einen geringeren Vitamin-D-Mangel in der Bevölkerung aufweisen als tropische Länder wie Indonesien und die Philippinen.

 

Hier findet man im interessanten Editorial noch Daten zu verschiedenen Ländern und dem Umstand, daß im Winter allen Menschen oberhalb des 35. Breitengrades genug Sonne fehlt, um ausreichend Vitamin D aufzubauen. Und ausgerechnet im Frühjahr schlägt Covid 19 zu (wäre daher im Herbst auch deutlich unwahrscheinlicher) - und es zeigt sich eine Korrelation. Ach ja, dieser Breitengrad verläuft durch Tunesien und Kreta!

 

Natürlich sind das alles keine Belege - es zeigt Korrelationen auf, mehr nicht, noch keine Kausalitäten. Doch die sind interessant und es wert, weiter studiert zu werden

bearbeitet 14. Mai 2020 von rorro

[rince]

Aktuelle Zahlen aus der Schweiz:

 

Der Altersmedian der 1456 Verstorbenen liegt bei 84 Jahren

 

In den Altersklassen von 0 - 29 gibt es keine Todesfälle

30 - 39: 5 Todesfälle

40 - 49: 4 Todesfälle

50 - 59: 31 Todesfälle

60 - 69: 109 Todesfälle

70 - 79: 317 Todesfälle

über 80: 1060 Todesfälle

 

97% davon litten an Vorerkrankungen (Bluthochdruck, Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Diabetis)

 

Die Zahl der Erkrankten in den Altersgruppen ab 20 ist jedoch relativ vergleichbar (um die 4000), Kinder und Jugendliche sind auch hier weniger betroffen.

 

Stand 8. Mai, Quelle: Bundesamt für Gesundheit.

bearbeitet 14. Mai 2020 von rince

[Thofrock]

vor 15 Stunden schrieb rince:

Von dir z.B. durch Aussagen, man müsse sich doch nur einmal anschauen, wer da alles bei den Demos rumlaufe. Damit verurteilst du alle Demonstranten undifferenziert pauschal als Wirrköpfe, Verschwörungstheoretiker und Extremisten 

Nein, ich hatte das sehr viel differenzierter erklärt. Ich hatte geschrieben, wer sich als nicht in diesen Topf gehörender Demonstrant zwischen diesen Leuten aufhält, möge sich nicht wundern, als einer von denen wahrgenommen zu werden.

[Thofrock]

vor 7 Stunden schrieb Shubashi:

Hier mal eine leichtverständliche Übersicht bisher bekannter Angriffspunkte des Virus, vermutlich noch nicht vollständig:

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2020-05/sars-cov-2-coronavirus-verlauf-lungenkrankheit-herz-blut-rachen

Dass die Übersicht leicht verständlich ist, wird wohl wenig nützen, weil die neoliberale Fraktion sie sowieso nicht liest.

Dabei kann man daran wunderbar ablesen, wie sich im Laufe der Zeit Informationen über Aggressivität und Angriffsfelder des Virus gesammelt haben. Und wie zynisch dieser Grippevergleich inzwischen wirkt. 

Und diese Liste wird kaum das Ende markieren.   

[Shubashi]

vor 6 Stunden schrieb rince:

Aktuelle Zahlen aus der Schweiz:

 

Der Altersmedian der 1456 Verstorbenen liegt bei 84 Jahren

 

In den Altersklassen von 0 - 29 gibt es keine Todesfälle

30 - 39: 5 Todesfälle

40 - 49: 4 Todesfälle

50 - 59: 31 Todesfälle

60 - 69: 109 Todesfälle

70 - 79: 317 Todesfälle

über 80: 1060 Todesfälle

 

97% davon litten an Vorerkrankungen (Bluthochdruck, Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Diabetis)

 

Die Zahl der Erkrankten in den Altersgruppen ab 20 ist jedoch relativ vergleichbar (um die 4000), Kinder und Jugendliche sind auch hier weniger betroffen.

 

Stand 8. Mai, Quelle: Bundesamt für Gesundheit.

 

Das entspricht knapp den Zahlen, die z.B. die Stadt Manaus im Amazonas im aufwies, wo sich die regulären Sterbeziffern nur im April auf über 2000 vervierfachten.

Seltsamerweise werden dort aktuell keine Paraden für Präsident Bolsonaro abgehalten.

https://www.washingtonpost.com/world/2020/05/14/coronavirus-brazil-manaus-hospital-bed-capacity-ambulance/?arc404=true

bearbeitet 15. Mai 2020 von Shubashi

[Chrysologus]

Die Zahl der aktiven Fälle geht weiter in den Keller:

Gestern wurden 380 Neuinfektionen registriert, dafür verstarben nur 25 Personen. So kommen wir auf nur 16.294 aktive Fälle. Alles spricht also dafür, dass die Wiederherstellung der alten Rechte nicht zu einem Anstieg der Infektionen führt.

 

R sinkt weiter auf 0,75 bei einer Prädiktionsintervvall von 0,27 - was bedeutet, dass nicht nur zu erwarten ist, dass die Zahl der Infektionen weiter sinken wird, sondern dass diese Erwartung auch ziemlich sicher zu sein scheint.

[Moriz]

vor 7 Stunden schrieb Thofrock:

Und wie zynisch dieser Grippevergleich inzwischen wirkt. 

Dann erklär mir noch mal, warum ein Grippetoter weniger wert ist als ein Coronatoter.

[Frank]

vor 4 Minuten schrieb Moriz:

vor 7 Stunden schrieb Thofrock:

Und wie zynisch dieser Grippevergleich inzwischen wirkt. 

Dann erklär mir noch mal, warum ein Grippetoter weniger wert ist als ein Coronatoter.

Wer behauptet denn den Quatsch?

[Moriz]

vor 2 Minuten schrieb Frank:

Wer behauptet denn den Quatsch?

Alle, die hier gegen Grippevergleiche wettern.

Weil sie möglichst jeden Coronatoten vermeiden wollen.

Ihnen die Grippetoten bisher aber offensichtlich egal waren.

[rince]

vor 1 Stunde schrieb Shubashi:

 

Das entspricht knapp den Zahlen, die z.B. die Stadt Manaus im Amazonas im aufwies, wo sich die regulären Sterbeziffern nur im April auf über 2000 vervierfachten.

Seltsamerweise werden dort aktuell keine Paraden für Präsident Bolsonaro abgehalten.

https://www.washingtonpost.com/world/2020/05/14/coronavirus-brazil-manaus-hospital-bed-capacity-ambulance/?arc404=true

In der Schweiz wurden die Kapazitätsgrenzen nicht näherungsweise erreicht. Und das, obwohl wir unmittelbarer an zwei europäische Hotspots liegen, Elsass und Norditalien und Grenzgänger weiterhin die Grenze passieren.

 

Im Gegenteil konnten Patienten aus Frankreich in der Schweiz behandelt werden.

[rince]

NRW hebt die pauschale 14tägige Heimquarantäne für Einreisende aus den Schengenstaaten auf. 

 

Damit ist das Pfingstwochenende im Münsterland möglich

[mn1217]

BaWü erlaubt Feiern wie zB Hochzeiten mit 100 (!) Leuten.

Noch vor ein paar Wochen waren völlig zu Recht Coronaparties in der Kritik.

Da waren weniger und jüngere Menschen,noch dazu nicht aus allen Bu ndesländern und es wurde auch nicht ständig jemand geknuddelt.

Eine Famiienfeier war eohl für Greiz das Problem!

 

Aber mittlerweile ist ja klar,das Viren nicht krank machen und Corona ein Fake ist.

[Frank]

vor 17 Minuten schrieb Moriz:

vor 21 Minuten schrieb Frank:

Wer behauptet denn den Quatsch?

Alle, die hier gegen Grippevergleiche wettern.

Weil sie möglichst jeden Coronatoten vermeiden wollen.

Ihnen die Grippetoten bisher aber offensichtlich egal waren.

Auch den Quatsch (Hervorhebung von mir) behauptet keiner!

[Moriz]

vor 18 Minuten schrieb Frank:

      

vor 39 Minuten schrieb Moriz:

vor 43 Minuten schrieb Frank:

Wer behauptet denn den Quatsch?

Alle, die hier gegen Grippevergleiche wettern.

Weil sie möglichst jeden Coronatoten vermeiden wollen.

Ihnen die Grippetoten bisher aber offensichtlich egal waren.

Auch den Quatsch (Hervorhebung von mir) behauptet keiner!

Hast du eine derartig selektive Wahrnehmung?

OK, offiziell gilt auch hier, das das einzige Ziel ist, unser Gesundheitssystem nicht zu überlasten. Aber es gib viele, die auch weiterhin alles dafür tun wollen, die Infektionszahlen weiter nach unten zu drücken. Weil sie z.B. gefährdete Angehörige haben. Also sehr verständlich. Sie drücken es vielleicht nicht aus - was die Diskussion so zäh macht - aber genau darauf laufen hier viele Forderungen hinaus.

[MartinO]

vor 24 Minuten schrieb mn1217:

BaWü erlaubt Feiern wie zB Hochzeiten mit 100 (!) Leuten.

Noch vor ein paar Wochen waren völlig zu Recht Coronaparties in der Kritik.

Da waren weniger und jüngere Menschen,noch dazu nicht aus allen Bu ndesländern und es wurde auch nicht ständig jemand geknuddelt.

 

Hallo? Gute zwei Wochen vor Beginn des Shutdowns war Fasching (Fastnacht, Karneval, wie immer du sagst).

 

Da sind Dinge wie Knuddeln ganz normal. Und Partys mit 100 Leuten gehören zu den kleineren, selbst hier in Nürnberg, wirklich keiner Narrenhochburg.

[Moriz]

Warum Vergleiche zwischen Covid-19 und Grippe doch zulässig sind, zumindest Epidemiologisch:

 

- Beides sind aerogenübertragene Viren, im Gegensatz z.B. zum Novovirus. (Erfordern sachlich gleiche Schutzmaßnahmen)

- Beides können tödlich verlaufen, im Gegensatz z.B. zur Allerweltserkältung. (Erfordern stärkere Schutzmaßnahmen, eigentlich)

- Und beides sind nicht die ganz großen Killer, wie z.B. SARS oder Ebola. (Rechtfertigen nicht jede Maßnahme)

 

Es gibt natürlich auch Unterschiede. Man muß in der Diskussion entsprechend differenzieren.

Z.B. mag sich in der Behandlung noch so einiges an Unterschieden ergeben, was der zitierte Artikel in der Zeit beschreibt.