Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[mn1217]

vor einer Stunde schrieb phyllis:

ständig gesund und das Immunsystem hat nix zu tun. Nicht gesund 

 Das Immunsystem hat auch genug zu tun,wenn man in Bussen und Bahnen nicht ständig angeniest und -hustet wird.

Jetzt haben wir MNS , dann können wir ihn auch benutzen.

So in der Winterreifensaison als dringende Empfehlung, warum nicht.

bearbeitet 14. Oktober 2020 von mn1217

[helmut]

vor 27 Minuten schrieb Thofrock:

Hast du den Artikel überhaupt gelesen? Du ziehst einfach den mit riesigem Abstand höchsten Wert aus dem Artikel, und setzt ihn völlig unkommentiert als einzigen Wert in dein Posting ein. Und das nachdem du gerade behauptet hast, du magst keine unseriösen Darstellungen von Daten.

er ist übermotiviert, in panik.

[mn1217]

vor 11 Minuten schrieb Aristippos:

Da habe ich auch einige Fragen. In München ist der Inzidenzwert z.B. schon seit einer Woche über 50. Was folgt jetzt daraus? Geändert hat sich bislang nichts. Statt sich immer neue lustige Ampeln und Grenzwerte auszudenken, sollte vielleicht mal kommuniziert werden, was diese eigentlich konkret für Konsequenzen haben sollen. 

Allerdings, und bitte überall die gleichen.

Ich hoffe ja, das kriegen sie heute hin, sicher bin ich mir da aber nicht.

Herr Söder schimpft ohnehin lieber über Berlin.

bearbeitet 14. Oktober 2020 von mn1217

[mn1217]

vor einer Stunde schrieb Flo77:

Dieses ganze System kann mich mal kreuzweise. Anscheinend muss es schon was akut Lebensgefährdendes ein, damit man bei seinem Hausarzt vorgelassen wird. Aber nur mit negativem PCR-Test.

 

Dann eben Tee und Zwieback und 'nen Rosenkranz. Oder ich opfere den Göttern eine Nachbarskatze. Scheint alles sinnvoller, als einen Schulmediziner zu kontaktieren.

 

 Gute Besserung, aber lass die Katze in Ruhe.

Mittwoch Nachmittag ist bei Hausärzten meistens zu, habt ihr eine Bereitschaftspraxis?

bearbeitet 14. Oktober 2020 von mn1217

[rince]

vor 36 Minuten schrieb Thofrock:

Hast du den Artikel überhaupt gelesen? Du ziehst einfach den mit riesigem Abstand höchsten Wert aus dem Artikel, und setzt ihn völlig unkommentiert als einzigen Wert in dein Posting ein. Und das nachdem du gerade behauptet hast, du magst keine unseriösen Darstellungen von Daten.

Dass dich die Formulierung "bis zu" dermassen mental überfordert, überrascht sogar mich. Obwohl es das wohl inzwischen nicht mehr sollte.

[rince]

vor 10 Minuten schrieb helmut:

er ist übermotiviert, in panik.

Schieb dir deine Ferndiagnosen dahin, wo die Sonne nicht scheint.

[rince]

vor 2 Stunden schrieb mn1217:

Die Infektionszahlen steigen nicht aufgrund der Masken.

Das hat niemand behauptet. 

[phyllis]

21 minutes ago, mn1217 said:

 Das Immunsystem hat auch genug zu tun,wenn man in Bussen und Bahnen nicht ständig angeniest und -hustet wird.

Jetzt haben wir MNS , dann können wir ihn auch benutzen.

So in der Winterreifensaison als dringende Empfehlung, warum nicht.

Wie stark das Immunsystem ist hängt von vielen genetischen und Lebensumständen ab und kann generell nicht einfach so behauptet werden. Schmutz und Keime halten es fit. Leute die mit Masken herumrennen um eine Erkältung zu vermeiden  dürften auch sonst hygienisch etwas übermotiviert sein. Schlimm wenn sie zb ihre Kinder nichmal in den Sandkasten lassen, weil es dort schmutzig ist. Viele Biologen sind so gesund weil sie immer im Dreck rumbuddeln (wird leider immer mehr durch Computerarbeit ersetzt).

https://www.sueddeutsche.de/wissen/tierversuche-labormaeusen-fehlt-der-dreck-1.1142185

 

bearbeitet 14. Oktober 2020 von phyllis

[Moriz]

vor 2 Stunden schrieb mn1217:

Was die 35 anbetrifft,ist die nicht neu und wurde nachvollziehbar begründet- war aber damals,als dann die 50 eingeführt wurde,wohl vielen zu streng.

Daher dann die 50.

Die 35 wurde aber schon in mehreren Bundesländern und Städten als Vorwarnstufe genommen.

 

Nochmal langsam und zu mitschreiben:

 

Die gegenwärtig genannten Zahlen an bekannten Neuinfizierten pro Woche hängen aufgrund der riesigen Dunkelziffer von vielen Umständen ab, die tatsächliche Zahl der Infektionen ist nur eine Obergrenze dafür. Von daher kann man fast genauso gut würfeln.

Die Anzahl der wegen Covid-19 hospitalisierten Patienten wäre da viel aussagekräftiger und würde auch nicht sooo weit hinterherhinken (und sie verkaufen uns die niedrigen Montagszahlen immer noch mit am Wochenende geschlossenen Gesundheitsämtern  ). Oder die Zahl der Corona-Toten.

[rorro]

vor 4 Minuten schrieb Moriz:

Die Anzahl der wegen Covid-19 hospitalisierten Patienten wäre da viel aussagekräftiger und würde auch nicht sooo weit hinterherhinken

 

Zumindest nicht weiter als der R-Wert, den sie immer noch bringen.

[Flo77]

Meine Werkstatt hat mir gerade den Autoschlüssel zurückgegeben. In Papier gewickelt. Desinfiziert.

 

Ich bin - nun ja - peinlich berührt.

[Moriz]

Die Süddeutsche schreibt:

Offensichtlich kann der PCR-Test auch noch Monate nach einer Infektion leicht positiv ausfallen. Was dazu führt, daß ein nennenswerter Teil der positiven Tests (20% bis 63%) in Wirklichkeit auf nicht mehr Infektiöse Personen zurückzuführen ist.

Aber da ist die Wissenschaft wohl gerade dran.

[helmut]

es ist schlimm wenn mit zahlen undefinierter herkunft(keine sorgfältige studie oder kein exakte erfassung unter definierten umständen) herumgewurschtelt wird.

[Thofrock]

vor 2 Stunden schrieb rince:

Dass dich die Formulierung "bis zu" dermassen mental überfordert, überrascht sogar mich. Obwohl es das wohl inzwischen nicht mehr sollte.

Bis zu 80 Millionen Deutsche haben gemerkt, dass du mit der Formulierung in die Irre führen wolltest.

[Thofrock]

vor 2 Stunden schrieb phyllis:

Wie stark das Immunsystem ist hängt von vielen genetischen und Lebensumständen ab und kann generell nicht einfach so behauptet werden. Schmutz und Keime halten es fit. 

Man kann den Schmutz auch in Tüten abfüllen, Heilerde drauf schreiben, und in Drogerien verkaufen. 

[MartinO]

vor 2 Stunden schrieb Moriz:

 

Nochmal langsam und zu mitschreiben:

 

Die gegenwärtig genannten Zahlen an bekannten Neuinfizierten pro Woche hängen aufgrund der riesigen Dunkelziffer von vielen Umständen ab, die tatsächliche Zahl der Infektionen ist nur eine Obergrenze dafür. Von daher kann man fast genauso gut würfeln.

Die Anzahl der wegen Covid-19 hospitalisierten Patienten wäre da viel aussagekräftiger und würde auch nicht sooo weit hinterherhinken (und sie verkaufen uns die niedrigen Montagszahlen immer noch mit am Wochenende geschlossenen Gesundheitsämtern  ). Oder die Zahl der Corona-Toten.

Eine Einschränkung: Die Zahl der Corona-Toten taucht in fast jeder Statistik auf, ist aber auch nicht aussagekräftig (weil zu niedrig; das ist das gegenteilige Extrem zu "allen Infizierten"). Nicht jeder schwere Krankheitsverlauf endet tödlich, aber wenn jemand längere Zeit ins Krankenhaus und u.U. beatmet werden muss, ist das nicht mehr harmlos.

[Thofrock]

Mein Landkreis ist jetzt auch erstmals Risikogebiet. Bis heute Mittag waren wir eigentlich immer weit unterm Radar. Montag wurde aber bekannt, das in einem überkonfessionellen Glaubenszentrum in Bad Gandersheim ein positiverTest erstellt wurde. Daraufhin kamen 300 Leute in Quarantäne und wurden am Montag getestet. 200 dieserTests liegen vor, 53 sind positiv. Damit schnellt der Indikator für unseren Landkreis auf 52 hoch.

 

Man soll da sehr fröhlich fromme Lieder geschmettert haben.

 

 

[Flo77]

Wen überrascht eigentlich, daß die Zahlen jetzt hochschnellen, wenn Hinz und Kunz in Urlaub wollen und sich dann natürlich testen lassen müssen...?

[Moriz]

vor 2 Stunden schrieb MartinO:

Eine Einschränkung: Die Zahl der Corona-Toten taucht in fast jeder Statistik auf, ist aber auch nicht aussagekräftig (weil zu niedrig; das ist das gegenteilige Extrem zu "allen Infizierten"). Nicht jeder schwere Krankheitsverlauf endet tödlich, aber wenn jemand längere Zeit ins Krankenhaus und u.U. beatmet werden muss, ist das nicht mehr harmlos.

Wer an Corona stirbt dürfte aber recht selten übersehen werden. Von daher dürfte die entsprechende Dunkelziffer eher vernachlässigbar sein. Ebenso dürfte man recht genau zählen können, wer wegen mit Covid-19 auf der Intensivstation liegt oder gar beatmet wird.

Vermutlich kann man sogar recht genau zählen, wer wegen einer Covid.19-Infektion ins Krankenhaus kommt. Da liegt die Ungenauigkeit eher daran, daß es Grenzfälle gibt die im einen Fall eingewiesen werden und im anderen noch nicht.

[mn1217]

vor 5 Stunden schrieb phyllis:

Wie stark das Immunsystem ist hängt von vielen genetischen und Lebensumständen ab und kann generell nicht einfach so behauptet werden. Schmutz und Keime halten es fit. Leute die mit Masken herumrennen um eine Erkältung zu vermeiden  dürften auch sonst hygienisch etwas übermotiviert sein. Schlimm wenn sie zb ihre Kinder nichmal in den Sandkasten lassen, weil es dort schmutzig ist. Viele Biologen sind so gesund weil sie immer im Dreck rumbuddeln (wird leider immer mehr durch Computerarbeit ersetzt).

https://www.sueddeutsche.de/wissen/tierversuche-labormaeusen-fehlt-der-dreck-1.1142185

 

 

Erkältungen lassen sich erfahrungsgemäß gar nicht vermeiden...

 

Also, prinzipiell gebe ich dir Recht,ich fände lediglich in der Grippesaison das Tragen von MNS im ÖPNV sinnig.  Hand vor den Mund kann da fast niemand ( Ellenbogen erst recht nicht). Nicht als Gesetz,einfach als Ebene Entscheidung.

bearbeitet 14. Oktober 2020 von mn1217

[Shubashi]

Am 13.10.2020 um 13:29 schrieb Aristippos:

Ich habe den auch schon gelesen, aber finde ihn in höchstem Maße dilettantisch. Im Endeffekt sagt er nur, dass es zwar Fachleute gibt, die Herdenimmunität für eine gute Idee halten, aber laut Artikel darf das einfach nicht sein. Weil das wäre ja total schlimm. 

 

Alle Argumente, die dagegen angeführt werden, sind aber offensichtlich vorgeschoben. Denn wenn es wahr ist, dass eine Infektion keine dauerhafte Immunität verleiht, dann gilt das auch für die Impfung. Es gibt keinen Grund, anzunehmen, dass eine Impfung besser funktioniert als die echte Infektion an sich. Eigentlich ist es immer umgekehrt: eine Infektion verleiht länger andauernde Resistenz als eine Impfung.

 

Die Frage ist also, was dann? Denn wenn Herdenimmunität nicht funktioniert, wird es auch die Impfung nicht tun. Und dann sind wir wirklich am A****, denn dann wird sich über die nächsten Jahre hinweg wirklich ausnahmslos jeder infizieren und wir hätten uns das ganze Theater komplett sparen können. Oder wollen wir 10 Jahre weltweiten Lockdown machen, bis das Virus ausstirbt?

 

Es gibt einen großen Unterschied zwischen Impfung und Infektion: eine Impfung bringt den Pstienten idR nicht um oder ins Krankenhaus. Wenn eine Covid-Infektion angenommenerweise so tödlich wie die Grippe ist, dann wird man eben wie mit der Grippe verfahren müssen und entsprechende Teile der Bevölkerung entsprechend impfen, selbst wenn die Immunität später nachlässt. Der Plan der „Great Barrington“-Erklärung geht eben nicht darauf ein, wie man die Alten und Vorerkrankten schützen soll - diese Menschen sind nun mal notgedrungen auf Unterstützung und Pflege angewiesen, weshalb bei allgemeiner Verbreitung des Virus dies immer einen Weg auch zu den Alten und Empfindlichen findet.

 

Ich denke, hier sind Wirtschaftstheoretiker am Werk, die einfach nicht zur Kenntnis nehmen, welche Auswirkungen eine uneingeschränkt sich ausbreitende Pandemie hat. 

[mn1217]

vor 5 Stunden schrieb Moriz:

 

Nochmal langsam und zu mitschreiben:

 

Die gegenwärtig genannten Zahlen an bekannten Neuinfizierten pro Woche hängen aufgrund der riesigen Dunkelziffer von vielen Umständen ab, die tatsächliche Zahl der Infektionen ist nur eine Obergrenze dafür. Von daher kann man fast genauso gut würfeln.

Die Anzahl der wegen Covid-19 hospitalisierten Patienten wäre da viel aussagekräftiger...

 

Zu den KH Zahlen gab es heute Infos im tagesschau spezial. Vermutlich in der Mediathek der ARD zu haben.

[mn1217]

vor 29 Minuten schrieb Flo77:

Wen überrascht eigentlich, daß die Zahlen jetzt hochschnellen, wenn Hinz und Kunz in Urlaub wollen und sich dann natürlich testen lassen müssen...?

Das wird nicht der einzige Grund sein.

Es sind nicht nur die Tests.

Und es sind glaube ich auch nicht in halb Europa Herbstferien,die Zahlen steigen ja auch in Frankreich, den NL usw.

[mn1217]

vor 4 Stunden schrieb Moriz:

Die Süddeutsche schreibt:

Offensichtlich kann der PCR-Test auch noch Monate nach einer Infektion leicht positiv ausfallen. Was dazu führt, daß ein nennenswerter Teil der positiven Tests (20% bis 63%) in Wirklichkeit auf nicht mehr Infektiöse Personen zurückzuführen ist.

Aber da ist die Wissenschaft wohl gerade dran.

Ja,CT Zeit (?) war da ein Begriff,also die Anzahl der PCR Zyklen.

[Thofrock]

vor 40 Minuten schrieb Flo77:

Wen überrascht eigentlich, daß die Zahlen jetzt hochschnellen, wenn Hinz und Kunz in Urlaub wollen und sich dann natürlich testen lassen müssen...?

Weil man in den Urlaub will, bekommt man Corona?