Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Die Angelika]

vor 17 Stunden schrieb laura:

Ich möchte nicht in einer Gesellschaft leben, in der alte Menschen weggesperrt werden, damit die jungen normal leben können.

 

 

Ich möchte auch nicht in einer solchen Gesellschaft leben. 

Ich möchte aber auch nicht in einer Gesellschaft leben, in der die Zukunft der Jungen ganz selbstverständlich und unhinterfragt zugunsten der Alten aufs Spiel gesetzt wird. 

Das aber nehmen Junge in mehreren Themenbereichen so wahr (Altersversorgung, Klima, jetzt Corona). 

 

Ich ärgere mich z. B. Derzeit ziemlich über die Egozentrik meiner Mutter inklusive ihres Freundes- und Bekanntenkreis, die sie mit Hinweis auf ihr Alter rechtfertigen. Das bisschen Lebenszeit, das sie noch hätten, wollen sie tun, was ihnen beliebt, ohne nachdenken zu müssen. Es sei von den Jungen unverschämt, dass sie darauf hinweisen, dass sie deren Zukunft gefährdeten. Sie hätten genug verzichtet und das, was sie jetzt täten, stünde ihnen schlichtweg zu. 

[Die Angelika]

vor 16 Stunden schrieb helmut:

zoom als kommunikation in einer beziehung ist wie ein pornofilm. berührung ist wichtig, geistig und physisch. anwesenheit

 

 

 

Das gilt dann aber für alle Altersgruppen, oder? 

[helmut]

vor 26 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Das gilt dann aber für alle Altersgruppen, oder? 

deswegen beibt ja auch eine quarantänisierte familie zusammen.

[helmut]

vor 28 Minuten schrieb Die Angelika:

 

.....

Das aber nehmen Junge in mehreren Themenbereichen so wahr (Altersversorgung, Klima, jetzt Corona). 

 

.....

fff unterstützen auch im alter.

 

ökonomie so wandeln, dass marktwirtschaft als quelle der altersversorgung besteht und gleichzitig klimasichernd arbeiten.

 

corona bekämpfen durch kontaktbeschränkungen.

[helmut]

vor 32 Minuten schrieb Die Angelika:

 

....wollen sie tun, was ihnen beliebt, ohne nachdenken zu müssen. .....

apres ski?

[helmut]

vor 40 Minuten schrieb Werner001:

Und ich arbeite, damit du das tun kannst. Der eigentliche Wohltäter bin ich.

 

Werner

industrie arbeitet. pickst du medikamente?

[Moriz]

vor 37 Minuten schrieb Die Angelika:

Ich ärgere mich z. B. Derzeit ziemlich über die Egozentrik meiner Mutter inklusive ihres Freundes- und Bekanntenkreis, die sie mit Hinweis auf ihr Alter rechtfertigen. Das bisschen Lebenszeit, das sie noch hätten, wollen sie tun, was ihnen beliebt, ohne nachdenken zu müssen. Es sei von den Jungen unverschämt, dass sie darauf hinweisen, dass sie deren Zukunft gefährdeten. Sie hätten genug verzichtet und das, was sie jetzt täten, stünde ihnen schlichtweg zu. 

Es ist deren Infektionsrisiko. Die Jungen kommen ja vergleichsweise glimpflich weg.

Allerdings sollte man dann auch von den Jungen nicht zu viel coronatechnische Rücksicht erwarten.

bearbeitet 25. November 2020 von Moriz

[Frank]

vor 4 Minuten schrieb Moriz:

vor 42 Minuten schrieb Die Angelika:

Ich ärgere mich z. B. Derzeit ziemlich über die Egozentrik meiner Mutter inklusive ihres Freundes- und Bekanntenkreis, die sie mit Hinweis auf ihr Alter rechtfertigen. Das bisschen Lebenszeit, das sie noch hätten, wollen sie tun, was ihnen beliebt, ohne nachdenken zu müssen. Es sei von den Jungen unverschämt, dass sie darauf hinweisen, dass sie deren Zukunft gefährdeten. Sie hätten genug verzichtet und das, was sie jetzt täten, stünde ihnen schlichtweg zu. 

Es ist deren Infektionsrisiko. Die Jungen kommen ja vergleichsweise glimpflich weg.

Allerdings sollte man dann auch von den Jungen nicht zu viel coronatechnische Rücksicht erwarten.

Das hat die Kanzlerin in einem ihrer Video-Podcasts mal so dargestellt - ich gebs mit meinen Worten wieder: Junge Leute, ihr habt ein Recht darauf das wir älteren, da wo es um den Klimawandel geht alles tun um mit euch solidarisch zu sein. Bei Corona brauchen die älteren eure Solidarität.

So ganz von der Hand zu weisen ist es nicht. Letzten Endes sitzen wir alle in einem Boot.

Dennoch ist dieses "Wir tun für euch, tut ihr für uns" mehr als Schräg. Dafür zu sorgen das wir das Klima nicht noch weiter anheizen hilft auch den alten. Schon jetzt kommen wir im Sommer nicht nach unsere Heimbewohner*innen ausreichend zu wässern. Von anderen gesundheitlichen Auswirkungen ganz zu schweigen Der Klimawandel bedroht Lebensqualität und Zukunft verstärkt der Jugend - aber auch der Alten.

In einer TV-Diskussion hörte ich das zu den Risikogruppen rund 40% der Bevölkerung gehören. Neben Senioren sind das chronisch kranke und  Behinderte. Ich hab die 40% nicht verifiziert. Aber selbst wenn es "nur" 20% sind: Es sind zu viele um mit "gezielt die Risikogruppen zu schützen" irgendeinen Stich zu machen, erstens. Und zweitens: Chronisch Kranke findet man auch bei den Jungen. Schwer kranke (z. B. Krebs), findet man auch bei den Jungen. Gehandicapte, findet man auch bei den Jungen. Wenn Schantalle Mundschutz trägt, tut sie das nicht nur für ihre Omma, sondern auch für ihre Altersgenoss*innen mit Vorerkrankungen.

Am Ende des Tages sitzen wir dann halt alle in einem Boot

[rorro]

vor 47 Minuten schrieb Frank:

Das hat die Kanzlerin in einem ihrer Video-Podcasts mal so dargestellt - ich gebs mit meinen Worten wieder: Junge Leute, ihr habt ein Recht darauf das wir älteren, da wo es um den Klimawandel geht alles tun um mit euch solidarisch zu sein. Bei Corona brauchen die älteren eure Solidarität.

 

Wozu werden die Älteren denn gezwungen beim Klimathema?

 

Zwang mit Solidarität zu verbinden ist ein seltsames Verständnis von letzterem.

bearbeitet 25. November 2020 von rorro

[Frank]

vor 18 Minuten schrieb rorro:

vor einer Stunde schrieb Frank:

Das hat die Kanzlerin in einem ihrer Video-Podcasts mal so dargestellt - ich gebs mit meinen Worten wieder: Junge Leute, ihr habt ein Recht darauf das wir älteren, da wo es um den Klimawandel geht alles tun um mit euch solidarisch zu sein. Bei Corona brauchen die älteren eure Solidarität.

 

Wozu werden die Älteren denn gezwungen beim Klimathema?

 

Zwang mit Solidarität zu verbinden ist ein seltsames Verständnis von letzterem.

Wer hat hier von Zwang gesprochen?

[Werner001]

1 hour ago, helmut said:

industrie arbeitet. pickst du medikamente?

In absehbarer Zeit bin ich Rentner, dann ich mich wie du dem süßen Nichtstun hingeben

 

Werner

[helmut]

vor 28 Minuten schrieb rorro:

 

Wozu werden die Älteren denn gezwungen beim Klimathema?

 

Zwang mit Solidarität zu verbinden ist ein seltsames Verständnis von letzterem.

ich bin für FFF und erwarte politische maßnahmen der bundesregierung. was hieße das? wie bei der coronaspaßindustrie weniger rücksicht auf kohleindustrie und verbrennermotoren. wer finanziert das? heutiges vermögen und wertschöpfung der zukunft, die damit erst möglich wird.

[helmut]

vor 11 Stunden schrieb phyllis:

Du grosser Wirtschafts-Experte hast ganz offensichtlich noch nie ein Unternehmen gegründet und geführt. .....

mein unternehmen gründete ich mit krediten für die ich persönlich haftete.

[Werner001]

19 minutes ago, rorro said:

 

Wozu werden die Älteren denn gezwungen beim Klimathema?

 

Zwang mit Solidarität zu verbinden ist ein seltsames Verständnis von letzterem.

Es gab doch erst vor ein paar Tagen die repräsentative Untersuchung, dass Ältere im Schnitt deutlich mehr für Umwelt und Klima tun als Jüngere. Jüngere mit FFF gleichzusetzen und Ältere für alte Umweltsäue zu halten ist nur eine Medienblase

 

Werner

[rince]

vor 18 Minuten schrieb Frank:

Wer hat hier von Zwang gesprochen?

Wenn mir bis zu €10.000 Strafe drohen, wenn ich Quarantäne-Regeln nicht einhalte, wenn ich aus der Schweiz nach Deutschland fahre, was ist das dann? 

[Mistah Kurtz]

vor 45 Minuten schrieb rorro:

 

Wozu werden die Älteren denn gezwungen beim Klimathema?

 

Zwang mit Solidarität zu verbinden ist ein seltsames Verständnis von letzterem.

 

Fast möchte ich frage, ob Du das wirklich glaubst. Beim Klimawandel bzw. der damit verbundenen Energie- und Verkehrswende wimmelt es nur so von Zwang (um nur 2 in Deutschland prominente Beispiele herauszugreifen). Strom ist in Deutschland - nicht nur, aber doch vorwiegend - um durchschnittlich 163 Prozent teurer als im Rest der Welt. 32,10 Cent pro Kilowattstunde müssen Verbraucher hierzulande aufbringen – im internationalen Durchschnitt sind es nur 12,22 Cent. Bei der Verkehrswende, nun, da haben wir die Feinstaub- und Stickoxyde-Diskussion, verbunden mit regionalen Fahrverboten. 

 

Klar, das trifft nicht nur die Älteren, sondern auch die Jüngeren. Aber da Älteren werden finanziell von den dadurch bedingten höheren Kosten stärker betroffen als die Jungen, da ihre Einkünfte im Alter de facto stagnieren. 

 

Solidarität in einem demokratischen Gemeinwesen basiert letztlich stets auf einem gewissen Maß an Zwang. Wir wählen - cum grano salis - eine Regierung bzw. ein Parlament. Und deren Entscheidungen gelten solidarisch für alle Staatsbürger, auch für jene, die nicht für die gerade an der Regierung seienden Politiker stimmten. Das nennt sich parlamentarische Demokratie, ein System, bei dem Solidarität innerhalb des Gemeinwesens stets auch mit Zwang zu tun hat. Wobei das letztlich bei jedem Gemeinwesen der Fall ist ... um es mit John Donne zu sagen: No man is an island entire of itself; every man is a piece of the continent, a part of the main.

 

Und so ist es eben auch in der Pandemie. Zum Guten wie zum Schlechten: keiner von uns ist eine Insel, niemand steht allein für sich selbst. Jeder einzelne von uns wird von der Pandemie ebenso betroffen wie von den Maßnahmen, sie einzudämmen. Das ist, auch hier zum Guten wie zu Schlechten, gesellschaftliche Solidarität. 

 

 

bearbeitet 25. November 2020 von Mistah Kurtz

[helmut]

vor 2 Stunden schrieb Aristippos:

.....Wenn sie noch länger leben wollen als sie eh schon gelebt haben, müssen sie mit der Situation eben entsprechend umgehen. Covid ist ihr Problem, nicht meines. .....

gut bürgerlich aus ca. 1920 (kein nazisprech sondern juristisch/medizinisch;  Der Freiburger Psychiater Alfred Hoche (1865–1943) und der Leipziger Jurist Karl Binding (1841–1920) plädierten mit einer in erster Linie ökonomischen Argumentation für die Tötung von „Ballastexistenzen“, rassenbiologische beziehungsweise -hygienische Gesichtspunkte ließen sie außer Betracht. ) : ballastexistenzen eben.

[Frank]

vor 8 Minuten schrieb rince:

vor 28 Minuten schrieb Frank:

Wer hat hier von Zwang gesprochen?

Wenn mir bis zu €10.000 Strafe drohen, wenn ich Quarantäne-Regeln nicht einhalte, wenn ich aus der Schweiz nach Deutschland fahre, was ist das dann? 

Ich wäre ja auch dafür auf Belohnung für die, die sich an AHA+C+L halten zu setzen anstatt auf Strafen für Regelbrecher. Oder um es mot Prof. Streeck zu sagen: "Maske tragen muss sexy werden" - Aber auf mich hört man genau so wenig wie auf Herrn Streeck.

Nur ändert das nichts daran das ich in meinen Post oben das Wort "Zwang" weder verwendet habe noch mich für Zwang ausgesprochen.

[rorro]

vor 3 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Fast möchte ich frage, ob Du das wirklich glaubst. Beim Klimawandel bzw. der damit verbundenen Energie- und Verkehrswende wimmelt es nur so von Zwang (um nur 2 in Deutschland prominente Beispiele herauszugreifen). Strom ist in Deutschland - nicht nur, aber doch vorwiegend - um durchschnittlich 163 Prozent teurer als im Rest der Welt. 32,10 Cent pro Kilowattstunde müssen Verbraucher hierzulande aufbringen – im internationalen Durchschnitt sind es nur 12,22 Cent. Bei der Verkehrswende, nun, da haben wir die Feinstaub- und Stickoxyde-Diskussion, verbunden mit regionalen Fahrverboten. 

 

Klar, das trifft nicht nur die Älteren, sondern auch die Jüngeren. Aber da Älteren werden finanziell von den dadurch bedingten höheren Kosten stärker betroffen als die Jungen, da ihre Einkünfte im Alter de facto stagnieren. 

 

Die Jüngeren, die ich meine, haben deutlich weniger Vermögen als die Älteren. Statistisch ist das eindeutig so.

 

vor 3 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Solidarität in einem demokratischen Gemeinwesen basiert letztlich stets auf einem gewissen Maß an Zwang.

 

Nö, das ist dann eben Zwang. Zwang ist keine Solidarität, Zwang ist Zwang.

[Aristippos]

vor 1 Stunde schrieb Frank:

Am Ende des Tages sitzen wir dann halt alle in einem Boot

Ja, aber manche von uns können schwimmen!

bearbeitet 25. November 2020 von Aristippos

[Werner001]

2 minutes ago, Frank said:

Ich wäre ja auch dafür auf Belohnung für die, die sich an AHA+C+L halten zu setzen anstatt auf Strafen für Regelbrecher. Oder um es mot Prof. Streeck zu sagen: "Maske tragen muss sexy werden" - Aber auf mich hört man genau so wenig wie auf Herrn Streeck.

Nur ändert das nichts daran das ich in meinen Post oben das Wort "Zwang" weder verwendet habe noch mich für Zwang ausgesprochen.

Es dauert halt, bis die Geldbäume groß genug sind, damit man genug Geld ernten kann. Aber wenn das mal der Fall ist, kann man nicht nur die Leute dafür belohnen, dass sie sich an die Gesetze halten, sondern ihnen auch noch ein bedingungsloses Grundeinkommen zahlen

 

Werner

[Marcellinus]

Solidarität ist, wenn zwei beschließen, einem Dritten was wegzunehmen.

[rorro]

Das ist eigentlich ein gutes Wort fürs Kindereerziehen: da müssen die Kinder den Müll nicht mehr wegbringen, sondern sich bloß solidarisch zeigen. 

[Frank]

vor 1 Minute schrieb Werner001:

vor 5 Minuten schrieb Frank:

Ich wäre ja auch dafür auf Belohnung für die, die sich an AHA+C+L halten zu setzen anstatt auf Strafen für Regelbrecher. Oder um es mot Prof. Streeck zu sagen: "Maske tragen muss sexy werden" - Aber auf mich hört man genau so wenig wie auf Herrn Streeck.

Nur ändert das nichts daran das ich in meinen Post oben das Wort "Zwang" weder verwendet habe noch mich für Zwang ausgesprochen.

Es dauert halt, bis die Geldbäume groß genug sind, damit man genug Geld ernten kann. Aber wenn das mal der Fall ist, kann man nicht nur die Leute dafür belohnen, dass sie sich an die Gesetze halten, sondern ihnen auch noch ein bedingungsloses Grundeinkommen zahlen

Ich möchte das "Leute dafür belohnen, das sie sich an Gesetze halten" auch nicht zu einem Grundlegenden Prinzip erheben.

Aber ich denke schon das ungewöhnliche Zeiten ungewöhnliche Maßnahmen rechtfertigen.

Wenn ich mit dem Zug von A nach B fahre entscheidet der Zufall ob ich erwischt und bestraft werde wenn ich die Maske nicht trage. Warum drehen wir das nicht um und belohnen stattdessen nach dem gleichen Zufallsprinzip die die sie tragen? Ich checks immer noch nicht.

[Die Angelika]

vor 10 Minuten schrieb Frank:

Ich wäre ja auch dafür auf Belohnung für die, die sich an AHA+C+L halten zu setzen anstatt auf Strafen für Regelbrecher.

 

Belohnung ist nur die Kehrseite der Medaille, auf der "Strafe" steht. 

Beides ist nicht nachhaltig.