Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[Die Angelika]

vor 1 Stunde schrieb rorro:

 

Da ich genug Lehrerinnen und Lehrer kenne, die das nicht so sehen wie Du, wäre es vielleicht angemessener, Dich nicht als Sprecher dieser Berufsgruppe zu gebärden.

 

 

Korrektur von mir eingefügt

Aua, das war m ein Deutschlehrernerv, den du da grad getroffen hast!

Da fehlt ein d, bitte ein d, gebärden, nicht gebären, HIlfe, mein Kopfkino beginnt!

 

bearbeitet 28. Dezember 2020 von Die Angelika
Korrektur! :-D

[rorro]

Jetzt hast Du den Fehler zitiert und somit schon verewigt. 😁

[Die Angelika]

vor 18 Minuten schrieb rorro:

Jetzt hast Du den Fehler zitiert und somit schon verewigt. 😁

 

Sodele! Nun aber richtig verewigt. 😄

 

[Thofrock]

vor 7 Stunden schrieb phyllis:

Ontario hat die bessere Website als Quebec, man kann da die Fälle pro Region nachverfolgen.

https://covid-19.ontario.ca/data

 

Guck auf die Kurve von Toronto (seit 23.11.20 im Lockdown)

Guck dann auf die Kurve von Ottawa (seit 26.12.20 im Lockdown)

 

Unter Umständen hat der Lockdown sogar geschadet. Weil alle kleinen Geschäfte zu sind, fuhren die Leute en masse in die Regionen die noch offen hatten, es kam an den vor-Weihnachts Wochenenden zu einem mega-Gedränge, statt dass es sich bei offenen Geschäften schön fein-verteilt hätte. Und in kleinen Geschäften lässt sich die Anzahl Kunden die gleichzeitig im Laden sind weit besser kontrollieren als in einer riesigen Shopping Mall.

 Das ist überhaupt kein Beleg. Du stellst ja selber dar, dass der Lockdown gar keiner ist, sondern sogar der Förderung von Mega Gedränge dient.

 

Wenn ein Lockdown gar keiner ist, kann man ihn schwerlich dafür verantwortlich machen, dass er keine Wirkung zeigt. Macht einen richtigen Lockdown, dann wird ja auch die Zahlen positiv beeinflussen.

 

Aber bedenke, das eine positive Beeinflussung auch darin bestehen kann, dass der weitere Einstieg gebremst wird. Wenn der Lockdown nämlich zu spät eingesetzt wird, wird er den Schaden zunächst mal nur begrenzen können. Das erleben wir in Deutschland ja auch gerade.

[phyllis]

49 minutes ago, Thofrock said:

 Das ist überhaupt kein Beleg. Du stellst ja selber dar, dass der Lockdown gar keiner ist, sondern sogar der Förderung von Mega Gedränge dient.

 

Wenn ein Lockdown gar keiner ist, kann man ihn schwerlich dafür verantwortlich machen, dass er keine Wirkung zeigt. Macht einen richtigen Lockdown, dann wird ja auch die Zahlen positiv beeinflussen.

 

Aber bedenke, das eine positive Beeinflussung auch darin bestehen kann, dass der weitere Einstieg gebremst wird. Wenn der Lockdown nämlich zu spät eingesetzt wird, wird er den Schaden zunächst mal nur begrenzen können. Das erleben wir in Deutschland ja auch gerade.

Natürlich war es ein Lockdown. Praktisch covid-freie Regionen waren einfach davon ausgenommen. Was dann passierte, hätte man sich ja denken können. Aber das ist wohl zuviel verlangt von den Politikern. Und der entsprechenden Schaden bei den Unternehmen wurde angerichtet. Völlig umsonst. Ebenso hat man ignoriert dass viele Regionen ohne Lockdown die Neuinfektionen im Dezember stabiliseren konnten. Weil die Leute im grossen ganzen eben vernünftig sind.

 

Und was ist mit deiner Berechnung von den 233000 Corona-Toten die der Lockdown verhindert?

 

Nachtrag zur Umgehung von Lockdowns - gerade in den Abendnachrichten gesehen wie sich die Skifahrer in der Ukraine auf den Füssen herumtrampeln. Sowas habe es noch nie gegeben meinte ein Interviewter. Sehr viele Deutsche und Westeuropäer seien gekommen. Merke, Lockdowns sind immer nur so wirksam wie die Nachbarn mitmachen.

bearbeitet 29. Dezember 2020 von phyllis

[Mistah Kurtz]

vor einer Stunde schrieb phyllis:

Natürlich war es ein Lockdown. Praktisch covid-freie Regionen waren einfach davon ausgenommen. Was dann passierte, hätte man sich ja denken können. Aber das ist wohl zuviel verlangt von den Politikern. Und der entsprechenden Schaden bei den Unternehmen wurde angerichtet. Völlig umsonst. Ebenso hat man ignoriert dass viele Regionen ohne Lockdown die Neuinfektionen im Dezember stabiliseren konnten. Weil die Leute im grossen ganzen eben vernünftig sind.

 

Eigentlich lässt sich aus Deinem Beitrag nur ein Schluss ziehen: wenn schon Lockdown, dann schon Lockdown. Ein bisschen Lockdown - hier ein wenig, dort ein wenig mehr, ein Stück weiter wieder anders - ist so ähnlich wie ein bisschen schwanger sein. Wenn man nicht willens ist ihn wirklich durchzuziehen, wie es einige ostasiatische Länder konsequent umsetzten, dann bringt er auch nicht viel, zumindest nicht das, was man sich davon erhofft. Die Politiker wollen sich eben waschen, aber dabei nicht nass werden; sie wollen das Ei aufschlagen, aber dabei die Schale nicht verletzen. Geht halt nicht. Was ich wirklich bemerkenswert finde ist die große Beharrlichkeit mit der man ständig versucht sich mit halbgaren Mitteln durch die Pandemie zu schwindeln, auch wenn das zunehmend immer weniger klappt. 

[Gerhard Ingold]

Heute meldet das Robert-Koch-Institut 852 Tode innert 24 Stunden. Würde man diese Zahl mal 365 Tage (ein Jahr) multiplizieren, kämen wir allein in Deutschland auf 310'980 übersterbliche Todesfälle. Im Jahr 2019 verstarben in Deutschland insgesamt 939 520 Menschen. Nähme man also diese 310'980 dazu, würden ohne Massnahmen nicht nur 852 Menschen täglich an den Folgen der Pandemie sterben.

Eigentlich sollten auch Corona-Leugner rechnen können. Aber wo das Denken durch Verschwörungstheorien vernebelt ist, werden Zahlen gerne unterschlagen oder als falsch belächelt.

[Gerhard Ingold]

Gerade eben schrieb Gerhard Ingold:

Heute meldet das Robert-Koch-Institut 852 Tode innert 24 Stunden. Würde man diese Zahl mal 365 Tage (ein Jahr) multiplizieren, kämen wir allein in Deutschland auf 310'980 übersterbliche Todesfälle. Im Jahr 2019 verstarben in Deutschland insgesamt 939 520 Menschen. Nähme man also diese 310'980 dazu, würden ohne Massnahmen nicht nur 852 Menschen täglich an den Folgen der Pandemie sterben.

Eigentlich sollten auch Corona-Leugner rechnen können. Aber wo das Denken durch Verschwörungstheorien vernebelt ist, werden Zahlen gerne unterschlagen oder als falsch belächelt.

 

Katholiken sind hier vernünftiger als amerikanische Evangelikale. 

[MartinO]

vor 6 Stunden schrieb Mistah Kurtz:

 

Eigentlich lässt sich aus Deinem Beitrag nur ein Schluss ziehen: wenn schon Lockdown, dann schon Lockdown. Ein bisschen Lockdown - hier ein wenig, dort ein wenig mehr, ein Stück weiter wieder anders - ist so ähnlich wie ein bisschen schwanger sein. Wenn man nicht willens ist ihn wirklich durchzuziehen, wie es einige ostasiatische Länder konsequent umsetzten, dann bringt er auch nicht viel, zumindest nicht das, was man sich davon erhofft. Die Politiker wollen sich eben waschen, aber dabei nicht nass werden; sie wollen das Ei aufschlagen, aber dabei die Schale nicht verletzen. Geht halt nicht. Was ich wirklich bemerkenswert finde ist die große Beharrlichkeit mit der man ständig versucht sich mit halbgaren Mitteln durch die Pandemie zu schwindeln, auch wenn das zunehmend immer weniger klappt. 

Wobei ostasiatische Länder teilweise auch zwischen Regionen unterscheiden: In China wird dann eben eine Stadt komplett abgeriegelt, während in anderen Städten das Leben weitergeht.

[helmut]

vor 8 Stunden schrieb phyllis:

.....Merke, Lockdowns sind immer nur so wirksam wie die Nachbarn mitmachen.

grenzen schließen! kontakte beschränken durch beschränkung der mobilität.

[Die Angelika]

vor 59 Minuten schrieb MartinO:

Wobei ostasiatische Länder teilweise auch zwischen Regionen unterscheiden: In China wird dann eben eine Stadt komplett abgeriegelt, während in anderen Städten das Leben weitergeht.

 

Und in China werden dann auch schon mal Journalisten verhaftet und zu mehreren Jahren Gefängnis verurteilt, wenn sie nicht regierungsgenehm über Corona schreiben 

[helmut]

vor 1 Minute schrieb Die Angelika:

 

Und in China werden dann auch schon mal Journalisten verhaftet und zu mehreren Jahren Gefängnis verurteilt, wenn sie nicht regierungsgenehm über Corona schreiben 

wird hier nicht auch verfolgt, wie in manchen forumsbeiträgen zu lesen?

[Frank]

vor 16 Minuten schrieb Die Angelika:

vor einer Stunde schrieb MartinO:

Wobei ostasiatische Länder teilweise auch zwischen Regionen unterscheiden: In China wird dann eben eine Stadt komplett abgeriegelt, während in anderen Städten das Leben weitergeht.

 

Und in China werden dann auch schon mal Journalisten verhaftet und zu mehreren Jahren Gefängnis verurteilt, wenn sie nicht regierungsgenehm über Corona schreiben 

Nun zwischen Diktatur nach chinesischem Vorbild und konsequenter Eindämmungspolitik nach asiatischem Vorbild besteht besteht ja nun kein Zusammenhang.

Hätten wir bereits im November einen Lockdown gehabt wie heute (und da sind wir von Südkorea oder Taiwan noch weit entfernt), wir stünden mit den Infektionszahlen ganz anders da.

 

 

[Shubashi]

vor 9 Stunden schrieb phyllis:

....Nachtrag zur Umgehung von Lockdowns - gerade in den Abendnachrichten gesehen wie sich die Skifahrer in der Ukraine auf den Füssen herumtrampeln. Sowas habe es noch nie gegeben meinte ein Interviewter. Sehr viele Deutsche und Westeuropäer seien gekommen. Merke, Lockdowns sind immer nur so wirksam wie die Nachbarn mitmachen.

 

Lockdowns wären wirksam, wenn die Rückkehrer aus diesen Skiregionen nach ihrer Einreise konsequent 10 Tage in Quarantäne gehen. So werden sie die dritte Corona-Welle starten und ihren lieben Mitmenschen einen Lockdown bis in den Februar verschaffen.

Und wenn unsere Politiker bis dahin nicht gelernt haben, den Reiseverkehr sinnvoll zu regulieren, fahren im Februar die nächsten Unbelehrbaren los, um für Nachschlag bis zum März zu sorgen.

Und dann sind 50.000 Tote auf der Uhr.

[Moriz]

vor 12 Minuten schrieb Frank:

Hätten wir bereits im November einen Lockdown gehabt wie heute (und da sind wir von Südkorea oder Taiwan noch weit entfernt), wir stünden mit den Infektionszahlen ganz anders da.

Die spannende Frage ist: Warum hatten wir den nicht? Waren die Politiker zu dumm dazu?

Oder waren sie vielleicht eher zu schlau, weil ein solcher Lockdown im November noch nicht durchsetzbar gewesen wäre?

bearbeitet 29. Dezember 2020 von Moriz

[Die Angelika]

vor 26 Minuten schrieb helmut:

wird hier nicht auch verfolgt, wie in manchen forumsbeiträgen zu lesen?

 

Da musst du die fragen, die das schreiben. 

[helmut]

vor 25 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Da musst du die fragen, die das schreiben. 

ich habe mich gefragt warum du selektierst.

[Alfons]

Jetzt einmal ein kurzer Zwischenruf, weil in diesem Thread neulich eine Userin hart angegangen wurde, nachdem sie sich für eine Inzidenz-Zahl unter 10 ausgesprochen hatte:

 

Der Ärztliche Direktor der hiesigen Uni-Klinik antwortete auf die Frage "Wenn Sie die Corona-Schutzverordnung für den Januar schreiben dürften, was stünde da drin?" in einem heute erschienenen Interview: "Da stünden verschärfte Zielwerte bezüglich der Infektionsrate pro 100.000 Einwohner pro sieben Tage drin, die irgendwo zwischen null und zehn liegen würden."

 

[helmut]

vor 27 Minuten schrieb Moriz:

Die spannende Frage ist: Warum hatten wir den nicht? Waren die Politiker zu dumm dazu?

Oder waren sie vielleicht eher zu schlau, weil ein solcher Lockdown im November noch nicht durchsetzbar gewesen wäre?

eine politikerin benannte die gefahr zahlenmäßig.

spezialuser dieses forums konnten intellektuell/mathematisch nicht folgen.

die föderale struktur verhinderte eine zentrale aktion.

die landespolitiker wollten sich als lockerer in szene setzen. sie suchen posten, vorsitzender, bundeskanzler.....

[helmut]

vor 2 Minuten schrieb Alfons:

Jetzt einmal ein kurzer Zwischenruf, weil in diesem Thread neulich eine Userin hart angegangen wurde, nachdem sie sich für eine Inzidenz-Zahl unter 10 ausgesprochen hatte:

 

Der Ärztliche Direktor der hiesigen Uni-Klinik antwortete auf die Frage "Wenn Sie die Corona-Schutzverordnung für den Januar schreiben dürften, was stünde da drin?" in einem heute erschienenen Interview: "Da stünden verschärfte Zielwerte bezüglich der Infektionsrate pro 100.000 Einwohner pro sieben Tage drin, die irgendwo zwischen null und zehn liegen würden."

 

hast du die userin verteidigt oder im regen stehen lassen?

[Mistah Kurtz]

vor einer Stunde schrieb Die Angelika:

 

Und in China werden dann auch schon mal Journalisten verhaftet und zu mehreren Jahren Gefängnis verurteilt, wenn sie nicht regierungsgenehm über Corona schreiben 

Nur hat das überhaupt nichts mit der Strategie zur Bekämpfung der Pandemie zu tun. Die da im Kern lautet: betroffene Regionen konsequent unter Quarantäne stellen, in diesen Regionen ebenso konsequent einen Lockdown durchsetzen samt der mittlerweile sattsam bekannten AHA-Regel (Abstand, Hygiene, Maske) verbunden mit Massentests (in China wird, wenn in einer Stadt oder Region Coronainfektionen auftreten, praktisch die gesamte Bevölkerung getestet um auch untypisch Infizierte zu identifizieren und zu isolieren). Dass man ein solches Konzept auch in Demokratien umsetzen kann, belegen Staaten wie Südkorea, Singapur, Japan.

bearbeitet 29. Dezember 2020 von Mistah Kurtz

[Mistah Kurtz]

vor 34 Minuten schrieb Moriz:

Die spannende Frage ist: Warum hatten wir den nicht? Waren die Politiker zu dumm dazu?

Oder waren sie vielleicht eher zu schlau, weil ein solcher Lockdown im November noch nicht durchsetzbar gewesen wäre?

Zu feige. Lockdown ist unpopulär, damit macht man sich als Politiker nicht sonderlich beliebt.

[MartinO]

vor 9 Minuten schrieb Alfons:

Jetzt einmal ein kurzer Zwischenruf, weil in diesem Thread neulich eine Userin hart angegangen wurde, nachdem sie sich für eine Inzidenz-Zahl unter 10 ausgesprochen hatte:

 

Der Ärztliche Direktor der hiesigen Uni-Klinik antwortete auf die Frage "Wenn Sie die Corona-Schutzverordnung für den Januar schreiben dürften, was stünde da drin?" in einem heute erschienenen Interview: "Da stünden verschärfte Zielwerte bezüglich der Infektionsrate pro 100.000 Einwohner pro sieben Tage drin, die irgendwo zwischen null und zehn liegen würden."

 

Mein Ziel lautet null, nichts anderes. Dafür wurde ich auch angegangen.

Nur heule ich deshalb nicht herum.

[MartinO]

vor 10 Stunden schrieb phyllis:

Nachtrag zur Umgehung von Lockdowns - gerade in den Abendnachrichten gesehen wie sich die Skifahrer in der Ukraine auf den Füssen herumtrampeln. Sowas habe es noch nie gegeben meinte ein Interviewter. Sehr viele Deutsche und Westeuropäer seien gekommen. Merke, Lockdowns sind immer nur so wirksam wie die Nachbarn mitmachen.

Bei einem Nicht-EU-Land kann man ziemlich einfach Quarantäne durchsetzen.

[UHU]

vor 10 Stunden schrieb phyllis:

...

Nachtrag zur Umgehung von Lockdowns - gerade in den Abendnachrichten gesehen wie sich die Skifahrer in der Ukraine auf den Füssen herumtrampeln. Sowas habe es noch nie gegeben meinte ein Interviewter. Sehr viele Deutsche und Westeuropäer seien gekommen. Merke, Lockdowns sind immer nur so wirksam wie die Nachbarn mitmachen.

Sauerland kann das auch.

 

vor 41 Minuten schrieb Shubashi:

 

Lockdowns wären wirksam, wenn die Rückkehrer aus diesen Skiregionen nach ihrer Einreise konsequent 10 Tage in Quarantäne gehen. So werden sie die dritte Corona-Welle starten und ihren lieben Mitmenschen einen Lockdown bis in den Februar verschaffen.

Und wenn unsere Politiker bis dahin nicht gelernt haben, den Reiseverkehr sinnvoll zu regulieren, fahren im Februar die nächsten Unbelehrbaren los, um für Nachschlag bis zum März zu sorgen.

Und dann sind 50.000 Tote auf der Uhr.

Ich stimme Dir zu. Nur "die nächsten Unbelehrbaren" sind schon seit Weihnachten unterwegs.