Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global

[mn1217]

vor 35 Minuten schrieb Moriz:

Echt nicht?

 

Hier muß ich MartinO tatsächlich mal zustimmen.

 

Da wäre es gut, wenn zuallererst mal die Politiker vernünftig wären: Sinnvolle Maßnahmen gut begründen, dann gibt es auch keine Trotzreaktionen.

 

 

Ich bin ja explizit der Meinung,dass selbst die grösste Unvernunft von Politikern much nicht meiner eigenen Vernunft entbindet.

Und dass es zu kurz greift zu sagen,nur die Politik sei verantwortlich. 

Das sind wir schon alle zusammen,Bürger und Politiker. 

bearbeitet 12. Januar 2021 von mn1217

[Marcellinus]

vor 1 Minute schrieb rince:

vor 16 Minuten schrieb Thofrock:

Ich halte es nicht für abwegig, dass Menschen sich auch an Maßnahmen halten, von denen sie wissen, dass sie nicht perfekt überwacht werden.

Das kommt ganz auf die Massnahmen und deren Akzeptanz beim Zielpublikum an. 

 

Es offenbart auch ein merkwürdiges Menschenbild, das eines Überwachungsstaates. Die chinesische Staats- und Parteiführung sieht das so.  

[Moriz]

Gerade eben schrieb mn1217:

Ich bin ja explizit der Nei ung,dass selbst die grösste Unvernunft von Politikern much nicht neinereigeben Vernunft entbindet.

Und dass es zu kurz greift zu sagen,nur diecPolitik sei verantwortlich. 

Das sind wir schon alle zusammen,Bürger und Politiker. 

Was auch immer du damit sagen willst... (kann man die Autokorrektür nicht abschalten?)

 

Es ist nicht vernünftig, sich an Maßnahmen zu halten, die nicht überzeugen. Deswegen ist es allererste Aufgabe der Politiker, die Menschen zu überzeugen, nicht sie zu knechten, schon gar nicht mit unsinnigen Einschränkungen.

[rince]

vor 4 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Es offenbart auch ein merkwürdiges Menschenbild, das eines Überwachungsstaates. Die chinesische Staats- und Parteiführung sieht das so.  

Nö. In China wissen die Menschen doch, dass sie perfekt überwacht werden.

 

Es gibt ja Beispiele: Gurtpflicht im Auto, Promillegrenze etc. Daran halten sich die meisten, obwohl nicht alle 500m kontrolliert wird. Weil die Regeln einsichtig sind. Beim Handy am Steuer ist dann die Akzeptanz gefühlt nicht mehr ganz so gross.

 

Aber bei Massnahmen, die die Menschen gar nicht nachvollziehen können? Da hört es dann halt auf...

bearbeitet 12. Januar 2021 von rince

[mn1217]

vor 24 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Man sieht an diversen unvernünftigen Maßnahmen, dass wenigstens Vernunft wohl doch nicht so einfach ist, obwohl sie nicht auf dem Mist eines einzelnen Verantwortlichen gewachsen, sondern in intensiven Beratungen diskutiert wurden. 

 

Mit Vernunft nicht nachvollziehbare Maßnahmen erschweren deren Einhaltung, soll heißen : erschweren Disziplin. Auch das sollte für Vernunftbegabte einsichtig sein. 

 

Die meisten sind schon nachvollziehbar,der Wille fehlt.

[mn1217]

vor 5 Minuten schrieb Moriz:

Was auch immer du damit sagen willst... (kann man die Autokorrektür nicht abschalten?)

 

Es ist nicht vernünftig, sich an Maßnahmen zu halten, die nicht überzeugen...

Die Tür?

Siehst du,passiert dir auch.

 

Es ist vernünftig, sich an Kontaktbeschränkungen und AHAL zu halten. 

 

[rince]

Es ist auch vernünftig, genügend Sport zu machen und auf Alkohol und Schokolade zu verzichten.

 

Nun zurück zu den echten Menschen.

[Die Angelika]

vor 35 Minuten schrieb rince:

Darum gab es auch keine überfüllten Ausflugsziele in Winterberg & Co in den letzten beiden Wochen  

 

Tja...bei uns hätte man letztes Wochenende geradezu meinen können, dass wir eine Superhochsaison haben. Und dabei sind alle Hotels, Pensionen und FeWos dicht, es hätte also eigentlich weniger los sein müssen als üblicherweise an diesem Wochenende. Stattdessen..... die Polizei beispielsweise rückte mehrfach auf einen zugefrorenen See aus, weil so viele Menschen da waren. 

[rorro]

vor 42 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Es offenbart auch ein merkwürdiges Menschenbild, das eines Überwachungsstaates. Die chinesische Staats- und Parteiführung sieht das so.  

 

Links und links gesellt sich gern.

[mn1217]

vor 39 Minuten schrieb rince:

Es ist auch vernünftig, genügend Sport zu machen und auf Alkohol und Schokolade zu verzichten.

 

Nun zurück zu den echten Menschen.

Es gibt echte Menschen,die nicht viel Alkohol trinken und Sport treiben.

Angeblich auch welche, die nicht so gerne Schokolade essen.

Aber mit wenig Sport und viel Schokolade schadet man sich zumindest nur selbst. 

 

[rince]

vor 15 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Tja...bei uns hätte man letztes Wochenende geradezu meinen können, dass wir eine Superhochsaison haben. Und dabei sind alle Hotels, Pensionen und FeWos dicht, es hätte also eigentlich weniger los sein müssen als üblicherweise an diesem Wochenende. Stattdessen..... die Polizei beispielsweise rückte mehrfach auf einen zugefrorenen See aus, weil so viele Menschen da waren. 

Wenn zu viele drauf sind, und das Eis nicht dick genug ist, kann das Eis einbrechen, ganz unabhängig von Corona. Könnten vernunftbegabte Wesen eigentlich wissen... tun viele trotzdem nicht

 

Schlittschuhlaufen derzeit lebensgefährlich | Wildsteig (merkur.de)

[rince]

vor 6 Minuten schrieb mn1217:

Es gibt echte Menschen,die nicht viel Alkohol trinken und Sport treiben.

Angeblich auch welche, die nicht so gerne Schokolade essen.

Aber mit wenig Sport und viel Schokolade schadet man sich zumindest nur selbst. 

 

Ich vermute einfach mal, du weisst trotzdem, worauf ich hinaus will...

[Marcellinus]

Merkel: „Noch bis zu 10 Wochen harte Maßnahmen notwendig!“ (Quelle: ntv)

 

Ja, klar, nämlich so lange, bis die Sache sich von selbst zu erledigen beginnt, und Merkel sich das als Erfolg anschreiben kann. Merken die eigentlich noch was?

[helmut]

vor 2 Minuten schrieb Marcellinus:

Merkel: „Noch bis zu 10 Wochen harte Maßnahmen notwendig!“ (Quelle: ntv)

 

Ja, klar, nämlich so lange, bis die Sache sich von selbst zu erledigen beginnt, und Merkel sich das als Erfolg anschreiben kann. Merken die eigentlich noch was?

alle tot, alle geimpft?

[MartinO]

vor 2 Minuten schrieb Marcellinus:

Merkel: „Noch bis zu 10 Wochen harte Maßnahmen notwendig!“ (Quelle: ntv)

 

Ja, klar, nämlich so lange, bis die Sache sich von selbst zu erledigen beginnt, und Merkel sich das als Erfolg anschreiben kann. Merken die eigentlich noch was?

Die Sache wird sich nicht vor nächstes Jahr von selbst erledigen.

 

Harte Maßnahmen werden unter Umständen notwendig sein, bis flächendeckend Impfstoff verfügbar ist, das kann fünf Jahre dauern.

[helmut]

vor 3 Minuten schrieb MartinO:

Die Sache wird sich nicht vor nächstes Jahr von selbst erledigen.....

wie erledigt sie sich im nächsten jahr von selbst?

[MartinO]

vor 1 Minute schrieb helmut:

wie erledigt sie sich im nächsten jahr von selbst?

Ich fürchte, dann auch noch nicht.

Ich fürchte, das dauert noch fünf oder mehr Jahre.

[rorro]

vor 21 Minuten schrieb Marcellinus:

Merken die eigentlich noch was?

 

Nein. Weder die, noch die, denen sie das sagen.

[Thofrock]

vor 33 Minuten schrieb Marcellinus:

Merkel: „Noch bis zu 10 Wochen harte Maßnahmen notwendig!“ (Quelle: ntv)

 

Ja, klar, nämlich so lange, bis die Sache sich von selbst zu erledigen beginnt, und Merkel sich das als Erfolg anschreiben kann. Merken die eigentlich noch was?

Der Erfolg bestünde nicht darin, dass nach Ostern die Zahlen runter gehen. Die Bevölkerung ist nicht so bescheuert, dass sie das nicht einordnen könnte.

Aber der Erfolg besteht darin, Zustände vermieden zu haben, wie sie gerade in England herrschen. Dort haben sie Lockdown und eine außer Kontrolle geratene Pandemie. 

bearbeitet 12. Januar 2021 von Thofrock

[Aristippos]

vor 51 Minuten schrieb mn1217:

Es gibt echte Menschen,die nicht viel Alkohol trinken und Sport treiben.

Angeblich auch welche, die nicht so gerne Schokolade essen.

Und ich kenne eine Frau, die ist noch dicker!

[MartinO]

vor 6 Minuten schrieb rorro:

 

Nein. Weder die, noch die, denen sie das sagen.

Die, die das sagen, merken schon was: Noch sind die Infektionszahlen immens hoch, das heißt, die Forderung nach scharfen Maßnahmen ist da und findet prinzipiell Mehrheiten (Auch wenn viele gern bei sich Ausnahmen machen würden).

Sollten die Infektionszahlen ab April / Mai tatsächlich sinken (was ich bezweifle), wird sich die Stimmung drehen - vielleicht auch schon früher, wenn die Unterstützungsgelder weiter lange auf sich warten lassen, reihenweise Firmen pleite gehen und die Arbeitslosenzahlen ins Uferlose steigen.

Dann wäre die Frage nach langfristigen Maßnahmen zu klären - welche das sind, kann man geteilter Meinung sein. Nur: Damit lassen sich nicht kurzfristig Stimmen gewinnen. Und darum geht es vielen Verantwortlichen.
Das bedeutet: Sobald die Zahlen wieder sinken, werden Maßnahmen zurückgenommen, ohne sich einen Plan zu überlegen, was zu tun ist, wenn sie wieder steigen - in der Hoffnung, dass das erst nach der Bundestagswahl passiert. Im nächsten Winter werden wir das gleiche Problem haben.

[rince]

vor 2 Minuten schrieb Thofrock:

Aber der Erfolg besteht darin, Zustände vermieden zu haben, wie sie gerade in England herrschen. Dort haben sie Lockdown und eine außer Kontrolle geratene Pandemie. 

Wenn man nach UK schaut, könnte man fast vermuten, so ein Lockdown, der bringt ja gar nichts...

[Moriz]

vor 1 Stunde schrieb mn1217:

Die meisten sind schon nachvollziehbar,der Wille fehlt.

Diskutieren wir hier im selben Forum? Leben wir in der selben Welt?

Seit gefühlt einhundert Seiten diskutieren wir darüber, daß viele Maßnahmen eben nicht nachvollziehbar sind. (Wobei zugegebenermaßen für einige Foranten "Hauptsache es wurde was getan" zwar nachvollziehbar aber nicht überzeugend genug ist.)

 

vor 1 Stunde schrieb mn1217:

Es ist vernünftig, sich an Kontaktbeschränkungen und AHAL zu halten. 

Gibt es hier jemanden, der das nicht tut? Begründete Zweifel gibt es allerdings an fast jeder dieser Maßnahmen.

[MartinO]

Gerade eben schrieb rince:

Wenn man nach UK schaut, könnte man fast vermuten, so ein Lockdown, der bringt ja gar nichts...

Maßnahmen bringen genau dann was, wenn man sie vorher überlegt und dann, wenn sie gelten, auch konsequent durchsetzt.

Vielleicht erinnert sich jemand an einen Fall vor einem Jahr in Südtirol: Tödlicher Autounfall durch einen Betrunkenen. Sofort kamen Forderungen auf, eine 0,0-Promille-Grenze durchzusetzen. Der Mann hatte ca. zwei Promille. Das hatte ein Bekannter von mir nach einer komplett durchzechten Nacht und einem ebenfalls komplett durchzechten Tag - Es war Christkindlesmarkt und man konnte an verschiedenen Stellen auf Wunsch Alkoholtests machen.

Theoretisch kommt in Italien jemand, der mit mehr als 1,5 Promille ein Kraftfahrzeug steuert, automatisch ins Gefängnis - selbst wenn nichts passiert. Trotzdem wurde bekannt, dass auf besagter Städte eigentlich jedes Wochenende betrunkene Fahrer unterwegs waren.

Tja, was sollte man dann machen?

[rince]

vor 38 Minuten schrieb helmut:

vor 40 Minuten schrieb Marcellinus:

Merkel: „Noch bis zu 10 Wochen harte Maßnahmen notwendig!“ (Quelle: ntv)

 

Ja, klar, nämlich so lange, bis die Sache sich von selbst zu erledigen beginnt, und Merkel sich das als Erfolg anschreiben kann. Merken die eigentlich noch was?

alle tot, alle geimpft?

Nein. Frühling. Anfang vom Ende der Grippe-Saison. So wie letztes Jahr