Gemeindeleben in Corona-Zeiten

[bw83]

vor 6 Minuten schrieb Moriz:

 

So sitzen die anderen im Fettnäpfchen.

 

Wenn alles gut geht: Schön.

Wenn nicht: "Ihr hättet ja an Ostern nicht aufmachen müssen!"

Wann und wo waren dann bei den katholischen und "normalen" evangelischen Gottesdiensten die großen Ausbrüche?

 

Es waren fast immer Freikirchen, ab und zu orthodoxe, hie und da eine muslimische Beerdigung, aber so gut wie nie katholische oder evangelische Gottesdienste, bei denen es Ausbrüche gab.

[Moriz]

vor 3 Minuten schrieb bw83:

Wann und wo waren dann bei den katholischen und "normalen" evangelischen Gottesdiensten die großen Ausbrüche?

Ein kleiner würde ja schon reichen.

[laura]

vor 5 Stunden schrieb ThomasB.:

Oh, da habe ich die DBK unterschätzt. Da regt sich Widerstand.

 

 

Nein. Kein Widerstand. Dummheit und Selbstüberschätzung.

 

Man muss nur mal die Kommentare auf säkularen Medien lesen, dann merkt man, was die Bischöfe da so anrichten.

Mehr Häme von Seiten der "normalen Bürger" geht nicht mehr. Wenn ich Zeit habe, suche ich mal ein paar Kostproben raus.

 

[laura]

vor 26 Minuten schrieb Moriz:

Ein kleiner würde ja schon reichen.

Es geht nicht um einen "Ausbruch", sondern um Infektionsgeschehen, das auch in Gottesdiensten stattfindet.

Auch in einem Fitnesstudio gibt es keinen großen Ausbruch. Aber ich kann mich dort anstecken. Und weil man insgesamt das Infektionsgeschehen runterfahren will, sind die Fitnessstudios geschlossen.

In der Kirche kann ich mich anstecken. Deswegen sollten sie geschlossen sein.

[ThomasB.]

vor 3 Minuten schrieb laura:

Kein Widerstand. Dummheit und Selbstüberschätzung.

Wie viele Infektionsereignisse hat es denn durch katholische und evangelische Gottesdienste gegeben?

Mir sind keine bekannt.

Bekannt ist mir allerdings, dass man sich bei uns praktisch nicht anstecken kann. Deshalb bin ich ein dummer Selbstüberschätzer, schon klar.

Aber vor allem darf das Leben nicht gefeiert werden. In dieser Republik ist der Tod anzubeten!

 

[ThomasB.]

vor 2 Minuten schrieb laura:

In der Kirche kann ich mich anstecken.

Wie denn?

[laura]

vor 4 Minuten schrieb ThomasB.:

Wie denn?

 

Indem z.B. jemand sich die Hände bei der Kommunionspendung nicht ordentlich desinfiziert. Indem jemand keine Maske trägt. Indem du Leute triffst und mit ihnen redest...

 

Wenn man so argumentiert, muss alles offen sein:

Schulen: sind keine Treiber der Pandemie

Fitnesstudios: haben Hygienekonzepte

Restaurants: haben auch Hygienekonzepte

Läden: haben Einlassbeschränkungen

Konzerte: verlangen negativen Test

 

Sehr provokant gefragt: An meinem Wohnort wird der Sonntagsgottesdienst derzeit von ca 1,5 % der Einwohner besucht. Warum haben sie dieses Privileg, während Sportstätten, die von 30% besucht würden, geschlossen sein müssen und die Gastronomie pleite geht?

Zumal man Gottesdienste streamen kann....

 

bearbeitet 23. März 2021 von laura

[ThomasB.]

vor 48 Minuten schrieb laura:

Indem z.B. jemand sich die Hände bei der Kommunionspendung nicht ordentlich desinfiziert.

Das machen aber unsere Priester sehr sorgfältig (abgesehen davon, dass es keine Erkenntnisse über Schmierinfektionen gibt).

 

vor 48 Minuten schrieb laura:

 Indem jemand keine Maske trägt.

Bei uns tragen alle Masken. Sonst kommen sie nicht rein. Wir haben seit Mai kein einziges Problem gehabt.

 

vor 48 Minuten schrieb laura:

Indem du Leute triffst und mit ihnen redest...

Dafür muss ich nicht in den Gottesdienst (da halten wir gewöhnlich den Mund). Wer das vermeiden will, muss die Menschen einsperren. Was ja schon gefordert wurde.

 

vor 48 Minuten schrieb laura:

Wenn man so argumentiert, muss alles offen sein:

Schulen: sind keine Treiber der Pandemie

Fitnesstudios: haben Hygienekonzepte

Restaurants: haben auch Hygienekonzepte

Läden: haben Einlassbeschränkungen

Konzerte: verlangen negativen Test

Stimmt. Aber nur weil es andere sinnlose Maßnahmen gibt, muss man nicht weitere gutheißen.

 

vor 48 Minuten schrieb laura:

An meinem Wohnort wird der Sonntagsgottesdienst derzeit von ca 1,5 % der Einwohner besucht. Warum haben sie dieses Privileg

Toll, dass man Selbstverständlichkeiten als Privileg bezeichnet und aus der Tatsache, dass der Staat willkürlich Menschen zerstört, ableitet, die anderen müssten auch zerstört werden.

bearbeitet 23. März 2021 von ThomasB.

[nannyogg57]

Wie läuft bei uns so ein Sagrotan-Gottesdienst ab?

 

In unserer Kirche sind die Sitzplätze markiert. Da sie recht groß ist, können wir tatsächlich statt der 300 Leute, die allein in die Bänke passen würden, immerhin ca. 60 Leute unterbringen.

 

Der Altarraum ist inzwischen so strukturiert, dass die wenigen Leute mit Diensten (immer nur zwei Ministrant*innen) genügend Abstand haben.

 

Alle tragen FFP"-Masken, nur der Gottesdienstleiter oder die Gottesdienstleiterin nicht, sowie die Lektor*innen, wenn sie vorlesen.

 

Desinfektionsmittel steht am Eingang.

 

Es gibt keine Gabenbereitung, keine Brotbrechung, keine Übertragung des Allerheiligsten und schon gar keine Weinkommunion für alle, kein Weihwasser, keinen Friedensgruß mit Händeschütteln, keinen Gesang durch die Gemeinde.

 

Natürlich desinfizieren die Kommunionspender*innen ihre Hände und natürlich werden Hostienschale und Ziborium erst unmittelbar vor der Austeilung abgedeckt, desgleichen Löffel und Zange.

 

Die Kommunion wird mit Löffel oder Zange verteilt, ohne Dialog. Und natürlich haben Austeilende und Kommunizierende ihre Maske auf.

 

Diese Situation ist wesentlich strenger als in einem Restaurant, in einem Fitnessstudio, in einem Geschäft oder bei einem Friseurbesuch und nach fast einem Jahr in unserer Gemeinde darf man sagen, dass kein Gottesdienst bisher in Verdacht war, hier hätte es eine Infektionskette gegeben. Die noch strengeren Regeln, die vor Weihnachten eingeführt wurden, werden sorgfältig beachtet.

 

Diese Form von Gottesdiensten haben nicht das Zeug zum Superspreaderevent. Leute, die das behaupten, haben in der Regel in den letzten 10 Monaten keine Kirche mehr von innen gesehen.

 

Trotzdem ist es jedem freigestellt nicht in den Gottesdienst zu gehen.

 

 

 

 

[laura]

vor 5 Minuten schrieb nannyogg57:

Trotzdem ist es jedem freigestellt nicht in den Gottesdienst zu gehen.

Darum geht es für mich nicht. Ich gehe nicht hin. Das muss ich nicht haben.

 

Mir geht es um die Signalwirkung. Ich habe oben geschrieben, dass noch 1,5-2% der Einwohner meiner Stadt dieses Sagrotangottesdienste besuchen. Den anderen fehlt nichts. Oder sie bekommen das, was ihnen fehlt nicht.

Für mich geht es um die gesellschaftliche Stellung der Kirchen im Staat. Die Rechtsstellung der Kirchen entspricht nicht mehr ihrer gesellschaftlichen Bedeutung. Aber sie verwendet diese Rechtsstellung, um für die kleine Splittergruppe Vorteile rauszuschinden. 98-98,5% der Bevölkerung vermissen auch vieles ganz schmerzlich - z.B. den Sport.

In meinem Fitnesstudio kann sich auch niemand anstecken und trotzdem ist es geschlossen.

 

Ich glaube, dass sich die Kirche von ihrem Image hier keinen Gefallen tut, wenn sie die "Religionsfreiheit-Karte" zieht.

[nannyogg57]

Apropos Fitness-Studio: Am Gerät wurde die Maske abgenommen. Bitte vergleich das nicht mit einem Kirchenbesuch.

 

Die Frage nach der Signalwirkung wird auch gestellt, wenn es um die fehlenden Grundrechte bei Geimpften geht und es ist eine Sache, die erlaubt zu fragen, ob hier nicht Mißgunst eine Rolle spielt.

 

Im Übrigen darf jeder und jede in den Gottesdienst. Jeder und jede kann jederzeit von diesem "Privileg" Gebrauch machen. Im ersten Lockdown lag dieses Privileg ausschließlich beim Klerus und ein paar Auserwählten. Das war Privilegierung.

 

 

[laura]

Gerade eben schrieb nannyogg57:

Im Übrigen darf jeder und jede in den Gottesdienst. Jeder und jede kann jederzeit von diesem "Privileg" Gebrauch machen. Im ersten Lockdown lag dieses Privileg ausschließlich beim Klerus und ein paar Auserwählten. Das war Privilegierung.

 

Klar kann ich von dem Privileg Gebrauch machen.

Aber wie willst du es dem Gastronom erklären, dass Kirchen öffnen dürfen, wenn er nicht mal seine Außengastronomie öffnen darf und seine gesamte Existenz den Bach runtergeht?

[ThomasB.]

vor 38 Minuten schrieb laura:

Die Rechtsstellung der Kirchen entspricht nicht mehr ihrer gesellschaftlichen Bedeutung. Aber sie verwendet diese Rechtsstellung, um für die kleine Splittergruppe Vorteile rauszuschinden.

Ich hätte nicht gedacht, dass jemand einen so furchtbaren Zynismus schreiben kann.

Mit Menschen, die diktatorische Willkür für eine wünschenswerte Staatsform und Grundrechte für „Vorteile” halten, will ich nicht diskutieren. Ich kann es auch nicht.

Fordere ruhig vom Staat Menschen, ohne Grund Rechte weg zu nehmen. Wenn Du dann in einer Gesellschaft nach Deiner Vorstellung leben musst, wirst Du sehen, was das bedeutet.

Mit dummen und selbstüberschätzenden Grüßen

ThomasB.

[laura]

vor 1 Minute schrieb ThomasB.:

Ich hätte nicht gedacht, dass jemand einen so furchtbaren Zynismus schreiben kann.

Mit Menschen, die diktatorische Willkür für eine wünschenswerte Staatsform und Grundrechte für „Vorteile” halten, will ich nicht diskutieren. Ich kann es auch nicht.

Fordere ruhig vom Staat Menschen, ohne Grund Rechte weg zu nehmen. Wenn Du dann in einer Gesellschaft nach Deiner Vorstellung leben musst, wirst Du sehen, was das bedeutet.

Mit dummen und selbstüberschätzenden Grüßen

ThomasB.

????????

Mal wieder voller Unterstellungen...

 

Das ist kein Zynismus - sondern schlicht und einfach mal ein Blick aus der Außenperspektive.

 

[bw83]

vor 1 Stunde schrieb laura:

 

Indem z.B. jemand sich die Hände bei der Kommunionspendung nicht ordentlich desinfiziert. Indem jemand keine Maske trägt. Indem du Leute triffst und mit ihnen redest...

 

Wenn man so argumentiert, muss alles offen sein:

Schulen: sind keine Treiber der Pandemie

Fitnesstudios: haben Hygienekonzepte

Restaurants: haben auch Hygienekonzepte

Läden: haben Einlassbeschränkungen

Konzerte: verlangen negativen Test

 

Sehr provokant gefragt: An meinem Wohnort wird der Sonntagsgottesdienst derzeit von ca 1,5 % der Einwohner besucht. Warum haben sie dieses Privileg, während Sportstätten, die von 30% besucht würden, geschlossen sein müssen und die Gastronomie pleite geht?

Zumal man Gottesdienste streamen kann....

 

Für die Desinfektion der Hände bzw. deren Überwachung stehen bei uns Ordner zur Verfügung.

 

Der Priester bzw. Kommunionhelfer machen dies zusätzlich vor Beginn der Austeilung der Kommunion nochmal. 

 

Zusätzlich wird die Kommunion mit einer desinfizieren Kommunionzange ausgegeben. 

 

Die Maskenpflicht wird von den Ordnern überwacht. Das Tragen von Masken ist auch während der Kommunion Pflicht. 

 

In der Kirche ratscht sowieso keiner und dass davor oder danach nicht geratscht wird, darauf achten bei uns ebenfalls Ordner.

 

Wo soll sich da jemand anstecken? 

 

Außerdem stehen Religion und Ausübung selbiger im Grundgesetz. 

 

Zumindest Restaurants, Fitnesstudios, usw. stehen da nicht drin. Und diese durchgängig mit Maske zu besuchen ist in Restaurants unmöglich, in Fitnessstudios zumindest fragwürdig. 

 

Mal wieder Probleme kreiert wo keine sind. 

Dann müsst ihr halt entsprechende Regeln aufstellen und Ordner mit der Überwachung und Einhaltung beauftragen. 

 

[ThomasB.]

vor 1 Minute schrieb laura:

Das ist kein Zynismus - sondern schlicht und einfach mal ein Blick aus der Außenperspektive.

Genau. Und diese Außenperspektive besagt, dass Grundrechte, die Du nicht brauchst, ohne Grund abgeschafft werden können.

[bw83]

vor 1 Stunde schrieb laura:

Nein. Kein Widerstand. Dummheit und Selbstüberschätzung.

 

Man muss nur mal die Kommentare auf säkularen Medien lesen, dann merkt man, was die Bischöfe da so anrichten.

Mehr Häme von Seiten der "normalen Bürger" geht nicht mehr. Wenn ich Zeit habe, suche ich mal ein paar Kostproben raus.

 

Das ist keine Häme. Das ist die schiere Verachtung derjenigen, die eh dauernd auf die Kirche schimpfen und schlichtweg neidisch sind, dass Religion einen Grundrechtscharakter hat, während ihre weltlichen Konsumtempel in die Röhre schauen. 

 

Dass dann noch Gläubige selbst ins gleiche Horn blasen, ist ein absolutes Armutszeugnis. 

[ThomasB.]

vor 48 Minuten schrieb laura:

Sagrotangottesdienste

Schon dieses Wort ist Zynismus piur. Menschenverachtend und arrogant.

bearbeitet 23. März 2021 von ThomasB.

[bw83]

vor 40 Minuten schrieb laura:

 

Klar kann ich von dem Privileg Gebrauch machen.

Aber wie willst du es dem Gastronom erklären, dass Kirchen öffnen dürfen, wenn er nicht mal seine Außengastronomie öffnen darf und seine gesamte Existenz den Bach runtergeht?

Mit dem Grundgesetz. 

Ich finde deine Beiträge durch die Bank "erstaunlich". 

[Alfons]

Thread geschlossen.

[Alfons]

Ich ersuche die User, sachbezogen, respektvoll, frei von Polemik und Unterstellungen zu diskutieren.

Unterschiedliche Meinungen lassen sich auch aushalten, ohne Mitmenschen anzugreifen.

Thread wieder offen.
 

[nannyogg57]

vor 3 Stunden schrieb ThomasB.:

Schon dieses Wort ist Zynismus piur. Menschenverachtend und arrogant.

Sorry, ich habe dieses Wort hier eingebracht und ich habe es bei einem anderen User geklaut.

 

Ich verwende es eigentlich ironisch-liebevoll, bin aber gerne bereit, auf diesen Begriff zu verzichten, wenn das missverstanden wird.

[TH44]

Da bin ich ja mal gespannt, was nun passiert.

Als wir vor 4 Wochen die Präsenzgottesdienst wieder begonnen haben, war das Argument: "Wir können den Leuten nicht erklären, weshalb die Friseure geöffnet haben, die Kirchen aber nicht."

Ob sich das wieder durchsetzen wird?

 

Ansonsten ist dieser Osterlockdown der größte Schwachsinn. Wer seine Verwandten besuchen will, macht das eh. Wer nach Malle will, fliegt hin. Wer dem Lockdown entgehen will, fliegt auch weg. Ist ja alles problemlos möglich.

Fünf Tage Geschäfte zu, das ist viel zu kurz. Also richten wir uns schon mal darauf ein, dass Ende April alles noch viel schlimmer sein wird.

Ich kann das alles, was diese Ministerpräsidentenkonferenz beschließt, nicht mehr ernst nehmen. Leider kann ich selten darüber lachen...

[Spadafora]

vor 14 Stunden schrieb ThomasB.:

Wie viele Infektionsereignisse hat es denn durch katholische und evangelische Gottesdienste gegeben?

Mir sind keine bekannt.

Bekannt ist mir allerdings, dass man sich bei uns praktisch nicht anstecken kann. Deshalb bin ich ein dummer Selbstüberschätzer, schon klar.

Aber vor allem darf das Leben nicht gefeiert werden. In dieser Republik ist der Tod anzubeten!

 

hier in Österreich war ein katholischer Priester auslöser eines Clusters
https://www.kleinezeitung.at/international/corona/5947424/Coronavirus_Infizierter-Pfarrer-verteilte-offenbar-Hostien
bei dem Stuss den fromme Seelen in den letzten Monaten bezüglich von sich gegeben haben ist das kaum ein Einzel Fall

[Spadafora]

vor 14 Stunden schrieb ThomasB.:

Wie denn?

so wie überall anders