Was Joe Biden mit Abtreibung ...

[Gerhard Ingold]

... und Kirchenaustritt zu tun hat oder so.

 

 

Dieser Thread wurde nicht von Gerhard Ingold eröffnet, sondern entstand als Absplittung aus dem Thread  "Synodaler Weg" im Unterforum "Im Wandel der Zeit".
Alfons als Moderator

 

 

 

USA: Streit um Eucharistie für US-Politiker wie Joe Biden (msn.com)

 

Die Konservativen Bischöfe sind in den USA anscheinend eine große Mehrheit.

bearbeitet 22. Juni 2021 von Alfons

[Chrysologus]

  Am 19.6.2021 um 11:26 schrieb Gerhard Ingold:

USA: Streit um Eucharistie für US-Politiker wie Joe Biden (msn.com)

 

Die Konservativen Bischöfe sind in den USA anscheinend eine große Mehrheit.

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Sie hjören auf das, was ihre meist republikanischen Großspender ihnen sagen - so ist das in einer Kirche ohne Kirchensteuer, wer zahlt, schafft an. Es sind im übrigen dieselben Bischöfe, die gegen Trumps Freude am Töten (Hinrichtungen) brav geschwiegen haben.

[Gerhard Ingold]

  Am 19.6.2021 um 12:05 schrieb Chrysologus:

Sie hjören auf das, was ihre meist republikanischen Großspender ihnen sagen - so ist das in einer Kirche ohne Kirchensteuer, wer zahlt, schafft an. Es sind im übrigen dieselben Bischöfe, die gegen Trumps Freude am Töten (Hinrichtungen) brav geschwiegen haben.

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Traurig. Der Götze Mammon gewinnt zu oft.

[Werner001]

  Am 19.6.2021 um 12:05 schrieb Chrysologus:

Sie hjören auf das, was ihre meist republikanischen Großspender ihnen sagen - so ist das in einer Kirche ohne Kirchensteuer, wer zahlt, schafft an. Es sind im übrigen dieselben Bischöfe, die gegen Trumps Freude am Töten (Hinrichtungen) brav geschwiegen haben.

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Bei Trump bestand auch nicht die Gefahr, dass er zur Kommunion kommt.

Die Bischöfe dort machen jetzt die Erfahrung, die auch so manchem Politiker schon auf die Füße gefallen ist: in der Opposition kann mag sich prima als moralische Autorität aufspielen, in der Regierung muss man konkrete Politik machen.

Ich vermute mal, den Bischöfen da drüben ist es ganz recht, dass nur äußerst selten mal ein Katholik Präsident wird.

 

Werner

[Gerhard Ingold]

  Am 19.6.2021 um 12:49 schrieb Werner001:

Bei Trump bestand auch nicht die Gefahr, dass er zur Kommunion kommt.

Die Bischöfe dort machen jetzt die Erfahrung, die auch so manchem Politiker schon auf die Füße gefallen ist: in der Opposition kann mag sich prima als moralische Autorität aufspielen, in der Regierung muss man konkrete Politik machen.

Ich vermute mal, den Bischöfen da drüben ist es ganz recht, dass nur äußerst selten mal ein Katholik Präsident wird.

 

Werner

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Trump geht zu zungenbetenden Frauen und Männern und lässt mit Handauflegung mit sich beten. Diese Evangelikalen sind ähnlich konservativ. Da gibt es kaum einen Unterschied.

[Guppy]

  Am 19.6.2021 um 11:26 schrieb Gerhard Ingold:

USA: Streit um Eucharistie für US-Politiker wie Joe Biden (msn.com)

 

Die Konservativen Bischöfe sind in den USA anscheinend eine große Mehrheit.

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Ich finde Kardinal Arinze erklärt das hier perfekt:

 

https://www.youtube.com/watch?v=kv3MRyKfEHA

bearbeitet 19. Juni 2021 von Guppy

[Gerhard Ingold]

  Am 19.6.2021 um 21:18 schrieb Guppy:

 

Ich finde Kardinal Arinze erklärt das hier perfekt:

 

https://www.youtube.com/watch?v=kv3MRyKfEHA

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Leider ist das Video nicht schriftlich. So kann ich es nicht im Google-Übersetzer eingeben. Ich kann mich gerade durchschlagen aber einem Vortrag folgen kann ich nicht.

[Guppy]

  Am 19.6.2021 um 21:22 schrieb Gerhard Ingold:

Leider ist das Video nicht schriftlich. So kann ich es nicht im Google-Übersetzer eingeben. Ich kann mich gerade durchschlagen aber einem Vortrag folgen kann ich nicht.

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Es geht um Politiker, die für Abtreibung stimmen.

 

Kardinal Arinze wurde gefragt, ob ein Politiker die Heilige Kommunion empfangen kann, wenn er für Abtreibung stimmt.

 

Seine Antwort:

 

Brauchen Sie wirkliche einen Kardinal aus dem Vatikan um diese Frage zu beantworten?

Gehen Sie zu den Erstkommunion-Kindern und sagen Sie ihnen, dass jemand für das Töten von ungeborenen Babies stimmt. Und diese Person sagt, dass sie es immer wieder tun würde. Und die Babies werden getötet - nicht eines oder zwei, sondern zu Millionen. Und dann behauptet diese Person ein praktizierender Katholik zu sein. Sollte diese Person nächsten Sonntag die Kommunion empfangen?

Die Erstkommunion-Kinder werden Ihnen diese Frage sofort beantworten. Dafür brauchen Sie keinen Kardinal.

 

 

[Chrysologus]

  Am 19.6.2021 um 21:18 schrieb Guppy:

 

Ich finde Kardinal Arinze erklärt das hier perfekt:

 

https://www.youtube.com/watch?v=kv3MRyKfEHA

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Er macht eine nette Unterhaltungsveranstaltungen daraus, etwas zum lachen. Scheint ihm nicht wichtig zu sein.

[Chrysologus]

  Am 19.6.2021 um 21:59 schrieb Guppy:

 

Es geht um Politiker, die für Abtreibung stimmen.

 

Kardinal Arinze wurde gefragt, ob ein Politiker die Heilige Kommunion empfangen kann, wenn er für Abtreibung stimmt.

 

Seine Antwort:

 

Brauchen Sie wirkliche einen Kardinal aus dem Vatikan um diese Frage zu beantworten?

Gehen Sie zu den Erstkommunion-Kindern und sagen Sie ihnen, dass jemand für das Töten von ungeborenen Babies stimmt. Und diese Person sagt, dass sie es immer wieder tun würde. Und die Babies werden getötet - nicht eines oder zwei, sondern zu Millionen. Und dann behauptet diese Person ein praktizierender Katholik zu sein. Sollte diese Person nächsten Sonntag die Kommunion empfangen?

Die Erstkommunion-Kinder werden Ihnen diese Frage sofort beantworten. Dafür brauchen Sie keinen Kardinal.

 

 

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Schauen sie in den CIC - da steht es klar drin. Und wenn der Kardinal das nicht weiß, dann ist er dumm.

[Guppy]

  Am 19.6.2021 um 22:23 schrieb Chrysologus:

Schauen sie in den CIC - da steht es klar drin. Und wenn der Kardinal das nicht weiß, dann ist er dumm.

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Weiss er bestimmt nicht. Typisch Afrika, die haben da sowieso keine Ahnung, gell?

 

Die deutsche Nationalkirche weiss es natürlich wie immer besser. An ihrem Wesen sollte endlich die Kirche genesen.

[Chrysologus]

Wohercer kommt, das ist mit Wurst - der CIC ist in dieser Frage klar. Worauf würdest du einen Exkommunikation Bidens gründen?

[Guppy]

  Am 19.6.2021 um 22:45 schrieb Chrysologus:

Wohercer kommt, das ist mit Wurst - der CIC ist in dieser Frage klar. Worauf würdest du einen Exkommunikation Bidens gründen?

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Keine Ahnung, ich bin kein Kirchenrechtler.

 

Wer wird denn eigentlich im Zusammenhang mit einer Abtreibung exkommuniziert? Der "Arzt", der das Kind eigenhändig tötet? Die Mutter, die den Arzt mit der Tötung beauftragt? Der Partner der Mutter, der sie dazu genötigt hat den "Arzt" mit der Tötung zu beauftragen?

 

Wie sieht es allgemein mit Politikern aus, die zwar nie eigenhändig einen Menschen umgebracht haben, aber mit ihrer Politik dazu angestiftet und darauf hingewirkt haben, dass Menschen umgebracht werden? Beispiele gibt es dafür ja genug aus Gegenwart und Vergangenheit.

[Chrysologus]

  Am 19.6.2021 um 22:54 schrieb Guppy:

  Am 19.6.2021 um 22:45 schrieb Chrysologus:

Wohercer kommt, das ist mit Wurst - der CIC ist in dieser Frage klar. Worauf würdest du einen Exkommunikation Bidens gründen?

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Keine Ahnung, ich bin kein Kirchenrechtler.

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Ich bin päpstlich approbierter Kirchenrechtler un Diözesanrichter.

 

  Am 19.6.2021 um 22:54 schrieb Guppy:

Wer wird denn eigentlich im Zusammenhang mit einer Abtreibung exkommuniziert?

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C. 18 verlangt enge Auslegung, also wörtliche Anwendung. Zweifelsohne der Arzt, wahrscheinlich die Frau, sonst eher niemand.

 

  Am 19.6.2021 um 22:54 schrieb Guppy:

Der Partner der Mutter, der sie dazu genötigt hat den "Arzt" mit der Tötung zu beauftragen?

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Würdest du sagen, er habe die Abtreibung durchgeführt.

 

  Am 19.6.2021 um 22:54 schrieb Guppy:

Wie sieht es allgemein mit Politikern aus, die zwar nie eigenhändig einen Menschen umgebracht haben, aber mit ihrer Politik dazu angestiftet und darauf hingewirkt haben, dass Menschen umgebracht werden? Beispiele gibt es dafür ja genug aus Gegenwart und Vergangenheit.

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Die werden von der Norm nicht erfasst.

[Gerhard Ingold]

  Am 19.6.2021 um 21:59 schrieb Guppy:

 

Es geht um Politiker, die für Abtreibung stimmen.

 

Kardinal Arinze wurde gefragt, ob ein Politiker die Heilige Kommunion empfangen kann, wenn er für Abtreibung stimmt.

 

Seine Antwort:

 

Brauchen Sie wirkliche einen Kardinal aus dem Vatikan um diese Frage zu beantworten?

Gehen Sie zu den Erstkommunion-Kindern und sagen Sie ihnen, dass jemand für das Töten von ungeborenen Babies stimmt. Und diese Person sagt, dass sie es immer wieder tun würde. Und die Babies werden getötet - nicht eines oder zwei, sondern zu Millionen. Und dann behauptet diese Person ein praktizierender Katholik zu sein. Sollte diese Person nächsten Sonntag die Kommunion empfangen?

Die Erstkommunion-Kinder werden Ihnen diese Frage sofort beantworten. Dafür brauchen Sie keinen Kardinal.

 

 

Expand  

Ich bin gegen die Abtreibung. Deshalb wollte ich eine Frau heiraten, die ungewollt schwanger wurde. Das Kind war ein Früchen und starb. 

 

Ich bin aber auch gegen das Kriminalisieren von abtreibenden Frauen.

 

Ich kann mir gut vorstellen, dass es vielen amerikanischen Demokraten ähnlich sehen, wie ich es sehe.

 

So einfach ist die Frage also nicht.

 

Würde dieser Kardinal auch allen katholischen Menschen die Kommunion verweigern, die durch ihre Maßlosigkeit Millionen von Kindern Hunger und Tod beschert haben und bescheren? 

 

Oder misst Du und der Kardinal mit zwei Massen?

[Guppy]

  Am 19.6.2021 um 23:03 schrieb Chrysologus:

Die werden von der Norm nicht erfasst.

Expand  

 

Wir werden es sehen, wie die Bischöfe in den USA entscheiden und das der Vatikan dazu zu sagen hat.

 

Ich finde die Antwort von Kardinal Arinze leicht verständlich. Man braucht kein grosser Theologe oder Kleriker zu sein, es genügt ein gesunder Menschenverstand. Das erkennt selbst ein kleines Kommunionkind, dass ein Politiker, der wissentlich und willentlich die Tötung von Millionen Babies befördert nicht am Sonntag in der Kirche die Kommunion empfangen und auf "praktizierender Katholik" machen kann.

[Chrysologus]

  Am 20.6.2021 um 16:25 schrieb Guppy:

 

Wir werden es sehen, wie die Bischöfe in den USA entscheiden und das der Vatikan dazu zu sagen hat.

 

Ich finde die Antwort von Kardinal Arinze leicht verständlich. Man braucht kein grosser Theologe oder Kleriker zu sein, es genügt ein gesunder Menschenverstand. Das erkennt selbst ein kleines Kommunionkind, dass ein Politiker, der wissentlich und willentlich die Tötung von Millionen Babies befördert nicht am Sonntag in der Kirche die Kommunion empfangen und auf "praktizierender Katholik" machen kann.

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Du kennst den Hinweis der Glaubenskongregation zu diesem Thema?

Aber man kann die Frage der Eucharistiezulassung natürlich auch an Kommunionkinder delegieren, die es im übrigen mehrheitlich für ungerecht halten, dass Frauen nicht geweiht werden dürfen. Das ist denen sofort einsichtig.

Damit ist die Frage dann gelöst, oder?

[iskander]

  Am 19.6.2021 um 23:03 schrieb Chrysologus:

Ich bin päpstlich approbierter Kirchenrechtler un Diözesanrichter.

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Das nutzt Dir im Fall von Guppy auch nichts. Sachkompetenz ist da so fruchtlos wie Argumente. Diese Person ist einfach unbelehrbar. Sie treibt es immer so weit, wie sie kann, während sie kritische Rückfragen einfach komplett ingnoriert.

[Marcellinus]

  Am 20.6.2021 um 16:59 schrieb iskander:

Diese Person ist einfach unbelehrbar. Sie treibt es immer so weit, wie sie kann, während sie kritische Rückfragen einfach komplett ingnoriert.

Expand  

 

Darauf gibt es eine ganz einfache Antwort: Don‘t feed the troll! 

[Guppy]

  Am 20.6.2021 um 16:36 schrieb Chrysologus:

Du kennst den Hinweis der Glaubenskongregation zu diesem Thema?

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Nein, welchen Hinweis meinst Du?

 

Sollten US-Bischöfe Biden die Kommunion verweigern, wird der Vatikan sich ja irgendwie dazu verhalten. Entweder er wird sich dem anschließen oder er wird einschreiten und widersprechen. Wir werden sehen.

[laura]

  Am 20.6.2021 um 16:25 schrieb Guppy:

 

Wir werden es sehen, wie die Bischöfe in den USA entscheiden und das der Vatikan dazu zu sagen hat.

 

Ich finde die Antwort von Kardinal Arinze leicht verständlich. Man braucht kein grosser Theologe oder Kleriker zu sein, es genügt ein gesunder Menschenverstand. Das erkennt selbst ein kleines Kommunionkind, dass ein Politiker, der wissentlich und willentlich die Tötung von Millionen Babies befördert nicht am Sonntag in der Kirche die Kommunion empfangen und auf "praktizierender Katholik" machen kann.

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Ich würde gerne Kardinal Arinze und alle, die seine Position teilen, folgendes fragen:

Wenn man Abtreibungen völlig verbietet, geschehen nicht weniger Abtreibungen, sondern es wird weiter illegal abgetrieben und es entsteht Abtreibungstourismus (wie zum Beispiel aus Polen nach Deutschland).

Gleichzeitig entfällt die Möglichkeit, bei der in D  verpflichtenden Beratung Frauen über Unterstützungsmöglichkeiten zu informieren. Es entfällt auch die Möglichkeit psychologischer Betreuung nach einer Abtreibung.

Ferner wird die Abtreibung dann eine Frage Geldbeutels: Wohlhabende Frauen finden einen Arzt, der die Abtreibung für ein paar Tausend Dollar macht oder fliegen halt mal ins Ausland. Arme Frauen gehen zu einer Engelmacherin oder legen selbst Hand an und sterben möglicherweise dabei.

Damit sterben die Kinder und manche Frauen. Es wird kein einziges Leben gerettet - im Gegenteil: Durch die fehlende Beratung werden wahrscheinlich mehr Kinder abgetrieben als bei einer legalisierten Abtreibung mit verpflichtender Beratung.

 

Kann Kardinal Arinze das mit seinem Gewissen vereinbaren? Oder geht es ihm nur darum, vermeintlich für das Leben zu kämpfen und ein vermeintlich reines Gewissen zu haben?

bearbeitet 20. Juni 2021 von laura

[Chrysologus]

  Am 20.6.2021 um 18:10 schrieb laura:

Kann Kardinal Arinze das mit seinem Gewissen vereinbaren? Oder geht es ihm nur darum, vermeintlich für das Leben zu kämpfen und ein vermeintlich reines Gewissen zu haben?

Expand  

Es geht darum, gut da zu stehen, Beifall zu sammeln und Spenden zu bekommen.

[iskander]

Es ist ja auch ein Unterschied, ob jemand "für Abtreibung" ist bzw. "für Abtreibung stimmt", oder ob jemand gegen die strafrechtliche Verfolgung jeder Abtreibung ist.

 

Ebenso wie es ein Unterschied ist, ob jemand "für Ehebruch" ist, oder gegen die strafrechtliche Sanktionierung von Ehebruch.

 

Wenn die Auffassung, dass Abtreibung anzulehnen sei, aber nicht stets staatlich zu verbieten, bereits ausreicht, um exkommuniziert zu sein, dann müssen wohl die meisten Katholiken auf der Welt als exkommuniziert betrachtet werden. Damit würde sich die Kirche blamieren.

 

(Noch absurder wäre es, wenn die Ablehnung eines generellen staatlichen Verbots der Abtreibung als Vornehmen einer Abtreibung im Sinne von Can. 1398 des CIC. definiert würde.)

 

Ebenfalls blamabel wäre es, wenn es von der Region, in der jemand lebt, abhängt, ob sein Verhalten als strafwürdig erachtet wird oder nicht. Gerade im Strafrecht muss eine gewisse Einheitlichkeit herrschen, wenn die Kirche glaubwürdig sein will! Es ist absurd, wenn katholische Politiker, die gegen eine generelle Strafbarkeit von Abtreibungen sind, hier in Europa selbstredend die Eucharistie empfangen dürfe, in anderen Ländern aber nicht.

bearbeitet 20. Juni 2021 von iskander

[iskander]

Im Vatikan scheint man sich übrigens auch nicht für das Vorgehen der amerikanischen Bischöfe zu begeistern:

 

  Zitat

Vor der Abstimmung [der Bischöfe] hatte einem Bericht der New York Times zufolge der Vatikan die amerikanischen Bischöfe gewarnt, von denen viele deutlich konservativer sind. Kardinal Luis Ladaria, der sich für Papst Franziskus um Grundsatzangelegenheiten kümmert, habe den Amtsträgern in den USA einen Brief geschrieben. Darin hieß es, die Abstimmung könne „eine Quelle des Zwists statt der Einheit“ werden. Der Papst selbst habe kürzlich geäußert, dass die Kommunion „nicht die Belohnung der Heiligen, sondern das Brot der Sünder“ sei. Fachleute bewerteten die Deutlichkeit der Warnungen aus dem Vatikan als ungewöhnlich.

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https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/aufstand-der-bischoefe-keine-kommunion-mehr-fuer-joe-biden-17397546.html

 

Aber so ist das halt oft mit den "Papstreuen". Sie sind "papsttreu", so lange der Papst nach ihrem Dafürhalte auf dem richtigen (konservativen) Weg ist.

[Chrysologus]

  Am 20.6.2021 um 19:45 schrieb iskander:

Im Vatikan scheint man sich übrigens auch nicht für das Vorgehen der amerikanischen Bischöfe zu begeistern:

 

https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/aufstand-der-bischoefe-keine-kommunion-mehr-fuer-joe-biden-17397546.html

 

Aber so ist das halt oft mit den "Papstreuen". Sie sind "papsttreu", so lange der Papst nach ihrem Dafürhalte auf dem richtigen (konservativen) Weg ist.

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Eigentlich müssten guppy und rorro jetzt empört aufschreiebn od des offensiichtlichen Versuchs einiger US Bischöfe, eine eigene Nationalkirche aufzumachen....