Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[UHU]

vor 5 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Wir wissen nicht, wie lange die aktuelle Welle dauert, insofern kann man nicht sagen, ob eine Impfpflicht noch wirksam würde oder nicht. In Israel hat man durch die Booster-Impfungen die 4. Welle erfolgreich brechen können. 

Wenn theoretisch alle bisher Impfunwilligen jetzt geimpft werden würden, würden alle Ü18 bis Ende Januar fertig sein. (überschlagen mit Biontech/Moderna in Abstand von 6 Wochen plus 2 "Aktivierungszeit"). Meinst Du so lange bleiben die Zahlen so hoch?

In meine Rechnung nicht eingerechnet sind alle, die bisher ungeimpft aber demnächst genesen sind, denn die könnten ja dann erst in sechs Monaten sich den Pieks abholen.

[Thofrock]

vor 7 Stunden schrieb rorro:

 

Man könnte meinen, der Artikel wäre vom letzten Jahr, war da ja schon bekannt. Politik lernt eben nix.

Das ist aber auch nur die halbe Wahrheit. Wir tragen ja nun auch noch Fußballspiele vor 60.000 Zuschauern aus.

[Marcellinus]

vor 35 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

Die WHO befürchtet übrigens, dass in Europa (EU plus andere europäische Länder inklusive Russland, Ukraine und Türkei) bis zum Frühjahr die Zahl der gemeldeten Corona-Todesfälle von derzeit rd. 1,5 Millionen auf über 2,2 Millionen ansteigen wird. 

 

Die WHO ist übrigens selbst ein Teil des Problems. Seitdem sie "Pandemie" nicht mehr als schwere Krankheit definiert, sondern nur noch auf ihre weltweite Verbreitung abstellt, hat sie die maßlosen Maßnahmen überhaupt erst losgetreten. 

[Higgs Boson]

vor 2 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Das wird meinen Arzt in den Wahnsinn treiben, und die Viren mit Sicherheit schwer beeindrucken. 

 

Aber Du hättest die Regeln befolgt...

[Aristippos]

Es wird immer deutlicher, dass Überlastung der Intensivstationen nur droht, weil es politisch anscheinend für besonders klug erachtet wurde, über den Sommer Personal abzubauen. Während im Februar noch 6000 Covid-Intensivpatienten versorgt werden konnten, ist jetzt halt schon bei 4000 Schluss.

 

Davon versucht man jetzt durch möglichst lautes Geschrei über Impfpflichten und böse Impfgegner abzulenken.

[Aristippos]

vor 7 Stunden schrieb Mistah Kurtz:

 

Wir wissen nicht, wie lange die aktuelle Welle dauert, insofern kann man nicht sagen, ob eine Impfpflicht noch wirksam würde oder nicht.

Kleiner Tipp: Wenn einem das vor Gericht rausrutscht, ist die Impfpflicht damit schon vom Tisch. Zweifel ob der Eignung der Maßnahme bei Eingriff in Art. 2 GG? Ganz schlechte Karten!

[rince]

vor 10 Stunden schrieb mn1217:

Stimmt,der ist aber oft der Anlass und ohne trifft man sich dann halt nicht.

Dieser Denkfehler sei dir unbenommen, aber ich frage mich, wie wenig du Menschen kennst.

[Shubashi]

8 hours ago, Mistah Kurtz said:

Nur ist Deutschland schon seit etlichen Jahren so gegen den Wind, insofern ist Deine Skepsis nicht ganz von der Hand zu weisen. Aber zuerst mal muss man sich auf eine Impfpflicht einigen, und ob das mit den Liberalen und den Grünen möglich sein, auch wenn es hier mit Kretschmann und Stamp auch aus diesen Lagern Befürworter gibt, steht in den Sternen.

 

Da im Moment eben nicht mal das zügige Impfen überhaupt klappt (es gibt hier im Norden weder zentrale noch zuverlässige Informationen über alle verfügbaren Möglichkeiten und Termine, Websites wurden stillgelegt, jedes Bundesland regelt und informiert anders, endlose Wartezeiten selbst für Gebrechliche etc.) bin ich immer dafür erstmal die basics zu regeln, bevor man den nächsten Stunt versemmelt.

Lt. Gesetz könnte aber, in Ermangelung bundesstaatlicher Vorgaben, jedes Bundesland Impfpflichten verhängen, MV tut es meines Wissens für den Pflegesektor schon.

Wenn also die ganzen Schwätzer in ihren Bundesländern handeln würden, hätten wir wenigstens mal ein paar empirische Daten, was geht und was nicht.

[mn1217]

vor 10 Stunden schrieb Aristippos:

Das muss der Arzt auch. Aber er und seine Angestellten sind die einzigen, bei denen das anscheinend nicht reicht.

 

Die haben auch den ganzen Tag Kontakt zu kranken Menschen. 

Während der einzelne Patient ha nur eine bestimmte Zeit in der Praxis ist.

Jeden Patienten zu testen ist im Praxisablauf auch nicht machbar.

bearbeitet 24. November 2021 von mn1217

[mn1217]

vor 9 Stunden schrieb Frank:

 

 

 ...sie werden es nicht schaffen zügig auf eine Impfquote zu kommen die die Welle bricht, bzw. die nächste Welle verhindert.

 

Auch nicht mit Zwang.

Das Brechen der Welle wurde im Spätsomner verbambelt.

[rince]

vor 11 Stunden schrieb laura:

Ein interessanter Bericht zu Spanien

 

In aller Kürze:

- Termine wurden den Leuten zugeteilt

- viele junge Menschen leben daheim und damit auch im Studium im Einflussbereich der Eltern 

- eine andere Impfkultur als im Rest Europas

 

 

(aus dem oben verlinkten Text)

In Deutschland hat 'Querdenken' halt lange Tradition: Gegen die böse Schulmedizin und die Pharma-Mafia, dafür wurden Impfgegner, Homöopathie, Bachblüten, Heilsteine, Auren und anderer unwissenschaftlicher Humbug gefördert, zumeist im grün-alternativen Milieu...

bearbeitet 24. November 2021 von rince

[Frank]

vor einer Stunde schrieb Aristippos:

Es wird immer deutlicher, dass Überlastung der Intensivstationen nur droht, weil es politisch anscheinend für besonders klug erachtet wurde, über den Sommer Personal abzubauen. Während im Februar noch 6000 Covid-Intensivpatienten versorgt werden konnten, ist jetzt halt schon bei 4000 Schluss.

 

Davon versucht man jetzt durch möglichst lautes Geschrei über Impfpflichten und böse Impfgegner abzulenken.

???

[Die Angelika]

vor 9 Stunden schrieb Frank:

Politisch ist die Frage falsch gestellt.

Die Frage muss doch sein: was ist der gesellschaftlich verträglichere Weg?

Impfpflicht für einige wenige (die knapp unter 70% doppelt geimpfte betrifft eine Impfpflicht kaum bzw. nur die die boostern müssten) oder Lockdown für alle.

 

Denn: so berechtigt deine Anfragen und Vorschläge sind - sie werden es nicht schaffen zügig auf eine Impfquote zu kommen die die Welle bricht, bzw. die nächste Welle verhindert.

 

Der gesellschaftlich verträgliche Weg wäre, wenn Politiker einmal täten, was getan werden sollte. 

Wunderbares Beispiel für das Gegenteil ist die bayrische Landesregierung :

Erst Impfzentren runterfahren und dann Tönen, dass sie zügig hochgefahren werden müssen. 

Dann die Weihnachtsmärkte kurz vor knapp, tw. Bereits im Aufbau befindlich verbieten und wieder Tönen, dass den Ausstellern geholfen werde. Wobei? Beim Wiederabbau? In die Schuhe? 

 

Und stelle jetzt keiner die Frage, was die Politiker denn angesichts der Lage sonst tun sollen, als ob das jetzige Reagieren alternativlos gewesen wäre. War es nicht. Die Herrschaften hätten nur den Sommer über Vorkehrungen treffen müssen gegen das, was ohne hinreichend Impfungen vorhersehbar war. Aber da war einem Herrn Söder wichtiger, bescheuertes Wahlkampfgetöse zu fabrizieren und eben gleichzeitig solchen Sch***** wie das Ausbremsen von Impfmöglichkeiten 

[Spadafora]

vor 14 Minuten schrieb rince:

In Deutschland hat 'Querdenken' halt lange Tradition: Gegen die böse Schulmedizin und die Pharma-Mafia, dafür wudren Impfgegner, Homöopathie, Bachblüten, Heilsteine, Auren und anderer unwissenschaftlicher Humbug gefördert, zumeist im grün-alternativen Milieu...

oh das gibts auch im braunen Milieu in der Nazizeit hieß es doch dauern gute Natur Medizin gegen böse jüdische Schulmedizin
(daher stammt auch der Ausdruck Schulmedizin)

[Die Angelika]

vor 11 Stunden schrieb laura:

 

Na ja. Kretschmann und Söder argumentieren ja so, dass die Impfpflicht letztlich die Sache klärt und eben diese dämliche Grauzone beendet.

Derzeit ist es ja so, dass man sich nicht impfen lassen muss, es aber einen nicht unerheblichen Druck auf die Ungeimpften gibt, sich doch impfen zu lassen. 

Und dann ist menschlich und rechtlich problematisch. 

 

Tja Söder... das Fähnchen im Wind, der noch kurz zuvor genau das Gegenteil behauptete.. 

Das fördert Vertrauen in Politik. 

Sorry, dem Typ gehört die Zulassung zur politischen Existenz entzogen

[rince]

Tatsächlich gehören die meisten Ungeimpften in meinem Bekanntenkreis diesem Milieu an. 

 

Die besuchen Schamanen-Kurse, bei denen sie sich im Gruppenworkshop Halluzinogene reinwerfen Zwecks Bewusstseinserweiterung, aber haben Furcht vor Impfstoffen... da machste nix.

[Moriz]

vor 9 Stunden schrieb UHU:

vor 9 Stunden schrieb Mistah Kurtz:

 

Wir wissen nicht, wie lange die aktuelle Welle dauert, insofern kann man nicht sagen, ob eine Impfpflicht noch wirksam würde oder nicht. In Israel hat man durch die Booster-Impfungen die 4. Welle erfolgreich brechen können. 

Wenn theoretisch alle bisher Impfunwilligen jetzt geimpft werden würden, würden alle Ü18 bis Ende Januar fertig sein. (überschlagen mit Biontech/Moderna in Abstand von 6 Wochen plus 2 "Aktivierungszeit"). Meinst Du so lange bleiben die Zahlen so hoch?

 

Um die vierte Welle zu 'brechen' hilft nur eins: Testen, testen, testen!

Weswegen 2G auch gerade kontraproduktiv ist.

Wenn jeder mindestens ein mal die Woche getestet wird, dann sind ganz schnell viele Infizierte in Quarantäne und der Spuk der hohen Meldeinzidenzen ist bald wieder vorbei.

(Nein, ich habe überhaupt keinen Bock aufs Testen. Würde hier aber den Sinn der Maßnahme einsehen - im Gegensatz zu vielem anderen Corona-Unsinn.)

[rince]

vor 16 Minuten schrieb Spadafora:

oh das gibts auch im braunen Milieu in der Nazizeit hieß es doch dauern gute Natur Medizin gegen böse jüdische Schulmedizin
(daher stammt auch der Ausdruck Schulmedizin)

Ich denke, da gibt es durchaus Schnittmengen...

[Frank]

vor 19 Minuten schrieb Die Angelika:

Wunderbares Beispiel für das Gegenteil ist die bayrische Landesregierung :

Erst Impfzentren runterfahren und dann Tönen, dass sie zügig hochgefahren werden müssen. 

Mein neuer Hausarzt wusste zu berichten das sich die Mitarbeiter im hiesigen Impfzentrum die Beine in den Bauch gestanden haben weil keiner gekommen ist. Angesichts der Kosten war das runterfahren der Impfzentren eine logische Konsequenz von mehreren. Eine andere genauso logische wäre gewesen die Bundeswehr in Call-Center zu setzen und alle Bürger abzutelefonieren und zu motivieren doch sich Impfen zu lassen. Nur hätte ich da gerne den Aufschrei in der Bevölkerung gesehen (Stichwort: Datenschutz). In einer Wahlkampfzeit riskiert das kein Politiker der halbwegs seine Steine auf der Schleuder hat. Auch wenn das die bessere Alternative gewesen wäre.

Versteh mich nicht falsch: Ich bin weit davon entfernt die Politik frei zu sprechen. Haben die Fehler gemacht? Haben die es versemelt? Ja, natürlich haben die das! Nur ist es billig als Bürger die Politik als Sündenbock zu nehmen. Als hätten wir als Gemeinschaft nicht auch unseren Beitrag dazu geleistet das die Situation so verfahren ist.

[rince]

Gerade eben schrieb Moriz:

 

Um die vierte Welle zu 'brechen' hilft nur eins: Testen, testen, testen!

Damit treibst du nur die Inzidenz auf dem Papier in die Höhe.

 

Impfen Impfen Impfen, das hilft.

 

Meine Prognose: Die 4. Welle wird dann, wie letzte Saison, im Frühjahr abebben. Ganz egal ob die Weihnachtsmärkte nun stattfinden oder nicht.

[Moriz]

vor 33 Minuten schrieb rince:

In Deutschland hat 'Querdenken' halt lange Tradition:

Ja, seit gut 50 Jahren ('68).

Wenn wir von hundert Jahren mehr 'Querdenker' gehabt hätten, dann sähe die Welt heute ganz anders aus.

Und eigentlich haben sich unsere Lehrer auch eifrig bemüht, uns das 'Querdenken' beizubringen. Die Uni sowieso.

 

(Und, @Moderation: Bei der Diskussion um kritische Begleitung politischer Entscheidungen kommen wir, gerade in Deutschland, um die Lehren, die aus der Nazizeit gezogen werden müssen, nicht herum. 'Nazivergleiche' sind quasi zwingend.)

[rince]

vor 1 Minute schrieb Frank:

Eine andere genauso logische wäre gewesen die Bundeswehr in Call-Center zu setzen und alle Bürger abzutelefonieren und zu motivieren doch sich Impfen zu lassen.

Da ja niemand weiss, wer geimpft ist, würde das nach dem Zufallsprinzip erfolgen. Dann würde man aber statistisch überwiegen Menschen erreichen, die Bereitd geeimpft sind. 

 

Und niemand freut sich über Werbeanrufe.

[Frank]

Gerade eben schrieb rince:

Meine Prognose: Die 4. Welle wird dann, wie letzte Saison, im Frühjahr abebben. Ganz egal ob die Weihnachtsmärkte nun stattfinden oder nicht.

Der Unterschied ist: Auslaufen der 4.Welle zu Ostern (ohne Weihnachtsmarkt) oder zu Pfingsten (mit Weihnachtsmarkt).

Und vor dem Hintergrund des damit verbundenen Leides bin ich nicht bereit zu sagen "Auf die paar Wochen kommmts nicht an"

[Frank]

vor 1 Minute schrieb rince:

Und niemand freut sich über Werbeanrufe.

Dann hat die Politik doch alles richtig gemacht?

[rince]

vor 1 Minute schrieb Moriz:

Ja, seit gut 50 Jahren ('68).

Wenn wir von hundert Jahren mehr 'Querdenker' gehabt hätten, dann sähe die Welt heute ganz anders aus.

Und eigentlich haben sich unsere Lehrer auch eifrig bemüht, uns das 'Querdenken' beizubringen. Die Uni sowieso.

 

(Und, @Moderation: Bei der Diskussion um kritische Begleitung politischer Entscheidungen kommen wir, gerade in Deutschland, um die Lehren, die aus der Nazizeit gezogen werden müssen, nicht herum. 'Nazivergleiche' sind quasi zwingend.)

Und heute wird auf asiatische Gesellschaften verwiesen, in denen man Dank treu der Staatsmacht folgenden und gehorchenden Untertanen die Situation angeblich besser bewältigt...

 

Einen Tod muss man sterben