Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[Guppy]

vor 1 Stunde schrieb laura:

Z.B. indem du zur Frauenärztin geht, weil du meinst schwanger zu sein und sie deinen Impfstatus überprüft und dich dann höflich auf die fehlende Impfung hinweist. Und dich ohne diese Impfung - außer im Notfall - langfristig nicht gynäkologisch behandeln darf.

 

2G beim Arzt? Wer nicht geimpft ist, wird auch nicht mehr medizinisch behandelt? Ist das dein ernst?

 

[mn1217]

vor 2 Stunden schrieb Guppy:

 

 

...wenn man nun Kinder impft, mit dem Argument:"Du willst doch nicht Schuld sein, wenn Oma stirbt, oder." Ganz schrecklich.

Das ist nicht der Grund für die Zulassung.

 

Und Kinder werden ja gegen ziemlich viele Krankheiten geimpft,Covid ist nur eine Impfung mehr.

[mn1217]

vor 1 Stunde schrieb laura:

 

Z.B. indem du zur Frauenärztin geht, weil du meinst schwanger zu sein und sie deinen Impfstatus überprüft und dich dann höflich auf die fehlende Impfung hinweist. Und dich ohne diese Impfung - außer im Notfall - langfristig nicht gynäkologisch behandeln darf. 

 

Oder wenn deine Krankenkasse den Impfnachweis einfordert und dir sonst kündigt. 

Das geht GottseiDank alles nicht.

 

Vermutlich würde es im Fall der Fälle auf Geldstrafen hinaus laufen.

Medizinische Versorgung muss natürlich gewährleistet bleiben, unabhängig vom Impfstatus gegen was auch immer.

[mn1217]

vor 7 Minuten schrieb Guppy:

 

2G beim Arzt? Wer nicht geimpft ist, wird auch nicht mehr medizinisch behandelt? Ist das dein ernst?

 

Lauras Ernst sind noch ganz andere Sachen...

 

Nein, ärztliche Behandlung ist unabhängig vom Impfstatus,gegen was auch immer.

Da bin ich auch sehr sicher,das was anderes nicht durchginge.

 

Man könnte dann ja auch nicht zum Arzt,um sich impfen zu lassen.

 

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb mn1217:

Das ist nicht der Grund für die Zulassung.

 

Und Kinder werden ja gegen ziemlich viele Krankheiten geimpft,Covid ist nur eine Impfung mehr.

Ja, Kinder werden gegen so einiges geimpft. Erwachsene sollten ihren Impfstatus übrigens auch regelmäßig prüfen (lassen).

 

Aber die Zulassung und die Kampagne für die Covid-Impfung hat nur SEHR wenig mit der Gesundheit des jeweiligen Kindes zu tun, sondern versucht vorallem das Versagen von Politik und Gesundheitswesen zu vertuschen. Die Kinder impfen und hoffen, daß dadurch die Inzidenzen sinken (geimpft muss nicht mehr regelmäßig getestet werden - haha) bzw. vielleicht weniger Erwachsene infiziert werden (obwohl der Einfluss von Kindern auf die Infektionsketten vermtl. immer noch nicht fundiert dokumentiert ist). Das ist der Hintergrund.

[MartinO]

vor 50 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Es hat sich ein linkes Milieu etabliert, das seine politische Agenda für alternativlos erklärt hat, und mit unverhohlener Verachtung auf alle anderen herabschaut. Mittlerweile gibt es kaum noch eine Sendung in Fernsehen, von Rosamunde Pilcher vielleicht abgesehen, in der einem nicht erklärt wird, wie sich unsere Leben ändern sollte, um vor den Augen unserer Kulturrevolutionäre Gnade zu finden, wobei die jeweiligen Politmoden immer schneller wechseln, und die Avantgarde von gestern schon die Reaktionäre von morgen sind.

 

Eine immer größere Zahl von Menschen ist nicht mehr bereit, bei diesem Spiel mitzuspielen. Die Folge wird dann als abnehmender Zusammenhalt beklagt, ein Zusammenhalt, der aber von oben aufgekündigt worden ist. Je weiter die Kulturrevolutionäre ihren Einfluß in alle Bereiche der Lebens der anderen auszuweiten versuchen, je mehr sie sich dabei der Ressourcen unseres politischen Systems bedienen, umso mehr muß die Kritik daran zur Systemkritik werden.

 

Leider schaffen sich viele, die das so sehen, eine Art Gegenöffentlichkeit. PI, RT (bei weitem nicht nur von Menschen mit russischem Hintergrund konsumiert) und diverse Internetplattformen sind dann die bevorzugte Nachrichtenquelle - die, vorsichtig ausgedrückt, mindestens so wenig objektiv ist, wie die etablierten Medien (bei denen es bei näherer Betrachtung auch Unterschiede gibt; Die WELT ist nicht die taz, auch nicht annähernd).
Wozu dies führen kann, hat man in den USA bei der Wahl Trumps (und vor allem der Art, wie er gewann) gesehen: Viele Menschen, die nicht zur Elite gehörten, dummerweise aber auch zu keiner Minderheit, sind darauf eingegangen. 
Mit eingängigen Sprüchen wie "Die Indianer ließen Fremde ins Land, heute leben sie in Reservaten. Kein Asyl!" oder auch Halbwahrheiten ("Asylanten erhalten monatlich 2000 Euro. Die sollen gefälligst von Hartz IV leben!!!") - Halbwahrheit deshalb, weil Hartz IV für eine Familie mit mehreren Kindern insgesamt durchaus über 2000 Euro sein kann und das vermutlich dahintersteckt - kann man leicht Leute fangen.

Das ist auch bei den Impfungen so: Bill Gates ist reich und hat die Impfkampagne unterstützt - also will er die Welt dadurch beherrschen. Logisch, oder?
Kaum jemand blickt wirklich durch, was im Internet möglich ist. Viele wissen, dass einiges an Spionage und sonstigem Missbrauch möglich ist. So gedeihen Verschwörungstheorien.

 

Ich wüsste aber beim besten Willen nicht, was man kurzfristig gegen solche Entwicklungen tun kann - außer dass Politiker sich klar machen, dass Entscheidungen ordentlich begründet gehören und man sich unglaubwürdig macht, wenn man sich der gleichen Methoden bedient wie echte Hetzer. 

[mn1217]

vor 57 Minuten schrieb Moriz:

Das wusste man bei α-Phthalimidoglutarimid lange auch nicht.

Dir ist der Unterschied zwischen einem Lipidteilchen und Thalidomid schon klar?

[Marcellinus]

vor 2 Minuten schrieb MartinO:

Leider schaffen sich viele, die das so sehen, eine Art Gegenöffentlichkeit.

 

Ja, aber was ist Ursache und was Wirkung. In soziale Zusammenhängen ist eine solche Unterscheidung sinnlos. Es gibt keine objektive Sicht, nur subjektive Meinungen. Um so schlimmer, daß unsere öffentlichen Medien so tun, als hätten sie die Wahrheit gepachtet, in einer Zeit, wo sie unverblümt wie nie Regierungspropaganda verbreiten. Gleichzeitig könnten sie wissen, daß sie damit jede Art von Gegenöffentlichkeit erst groß machen.

[laura]

vor 13 Minuten schrieb mn1217:

Lauras Ernst sind noch ganz andere Sachen...

Sorry, aber solche Anschuldigungen nerven mich einfach nur. Ich habe keinen Bock auf persönliche Angriffe. 

[laura]

vor 16 Minuten schrieb mn1217:

Medizinische Versorgung muss natürlich gewährleistet bleiben, unabhängig vom Impfstatus gegen was auch immer.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einer Impfpflicht private Krankenversicherungen das Recht haben würden, Ungeimpfte abzulehnen. 

bearbeitet 1. Dezember 2021 von laura

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb laura:

Sorry, aber solche Anschuldigungen nerven mich einfach nur. Ich habe keinen Bock auf persönliche Angriffe. 

Wie gut, daß Deine Attacken gegen Ungeimpfte so angenehm unpersönlich sind.

[laura]

vor 20 Minuten schrieb mn1217:

Vermutlich würde es im Fall der Fälle auf Geldstrafen hinaus laufen.

In Griechenland soll es 100 Euro kosten. Allerdings pro Monat. Ein teures Abo für die Freiheit. 

[laura]

vor 1 Minute schrieb Flo77:

Wie gut, daß Deine Attacken gegen Ungeimpfte so angenehm unpersönlich sind.

Immerhin zicke ich niemanden persönlich an. Das ist ein feiner Unterschied. 

[Flo77]

Gerade eben schrieb laura:

In Griechenland soll es 100 Euro kosten. Allerdings pro Monat. Ein teures Abo für die Freiheit. 

Nur für ü60...

[Flo77]

Gerade eben schrieb laura:

Immerhin zicke ich niemanden persönlich an. Das ist ein feiner Unterschied. 

Was genau ist an unpersönlichem Anzicken besser?

[Frank]

vor 4 Stunden schrieb mn1217:

Wenn der Impfstoff unfruchtbar machen würde, träfe das ja auch auf das Virus zu. Das Risiko bestünde also so und so.

Vor allem, das wird gerne übersehen, wüsste man das.

Wir haben so viele Daten über die Corona-Impfstoffe wie über keinen anderen.

Wir werden kein zweites Pandemrix erleben. Zumindest nicht bei den SARS-COV-2-Impfstoffen.

[Flo77]

vor 6 Minuten schrieb laura:

Ich bin mir ziemlich sicher, dass bei einer Impfpflicht private Krankenversicherungen das Recht haben würden, Ungeimpfte abzulehnen. 

Seit dem 01.01.2009 herrscht Krankenversicherungspflicht. Den Basistarif MUSS jede PKV jedem anbieten, der nicht in GKV kann.

[MartinO]

vor 22 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Ja, aber was ist Ursache und was Wirkung. In soziale Zusammenhängen ist eine solche Unterscheidung sinnlos. Es gibt keine objektive Sicht, nur subjektive Meinungen. Um so schlimmer, daß unsere öffentlichen Medien so tun, als hätten sie die Wahrheit gepachtet, in einer Zeit, wo sie unverblümt wie nie Regierungspropaganda verbreiten. Gleichzeitig könnten sie wissen, daß sie damit jede Art von Gegenöffentlichkeit erst groß machen.

Die Ursache ist sicher bei den etablierten Medien zu suchen, die es besser wissen müssten - wobei es, wie gesagt, nicht ganz stimmt, dass "die öffentlichen Medien" Regierungspropaganda verbreiten. In der WELT liest man durchaus andere Kommentare als im SPIEGEL oder gar in der taz. Dennoch: Eine Zeitung oder ein Fernsehsender, der Wert auf Qualität legt, muss Meinungen begründen und Gegenpositionen sauber widerlegen und nicht einfach alle als Verschwörungstheoretiker über einen Kamm scheren.

 

Durch das Internet ist es natürlich auch leichter, eine Gegenöffentlichkeit zu schaffen: Eine Homepage zu basteln und zu verbreiten ist billiger, als einen Druckverlag zu gründen. Und natürlich kommt es immer gut, "die Unterdrückten" zu vertreten - zu sehen bei PI, wo den Autoren vor 2015 die Kürzungen bei Hartz IV nicht scharf genug sein konnten, weil schließlich "die Normalverdiener" für "die Arbeitsverweigerer" zahlen mussten. Die gleiche Plattform spielt sich seitdem als Anwältin der Hartz-IV-Empfänger auf, weil es deutschen Arbeitslosen angeblich wegen der Ausländer schlecht gehe. 

Umgekehrt lässt sich via Internet leichter überprüfen, welche Behauptungen, egal, ob aus etablierten oder "alternativen" Medien Hand und Fuß haben. Früher gab es eben nur eine begrenzte Zahl von Medien und wer in einem niederbayrischen Dorf lebte, hatte eben den Bayrischen Rundfunk und die Passauer Neue Presse bzw. eine ihrer Tochterzeitungen zur Verfügung - und damit kaum Möglichkeiten, Kritisches über die bayrische Staatsregierung zu erfahren.

[laura]

vor 40 Minuten schrieb Flo77:

Was genau ist an unpersönlichem Anzicken besser?

Ich finde es einen fundamentalen Unterschied, ob ich dich persönlich anzicke (" @Flo77 ist ein *biep*") oder ob ich eine abstrakte Gruppe angreife. Das ist für mich die Beschreibung einer Handlung (in dem konkreten Fall eine Impfverweigerung) und dieses Verhalten bezeichne ich als egoistisch oder unreflektiert. 

Im Diskurs mit einer konkreten Person versuche ich, persönliche Beleidigungen und ein Angriffe zu vermeiden. 

 

bearbeitet 1. Dezember 2021 von laura

[Thofrock]

vor 2 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Für so naiv hätte ich nicht einmal dich gehalten! Bist du privatversichert? Kann eigentlich nicht sein, denn sonst wüßtest du, was Ärzte und Krankenhäuser einfach so kaltlächelnd abrechnen. Aber selbst wenn du noch nie eine Arztrechnung gesehen hättest, müßtest du beim aufmerksamen Studium der Medien all die Abrechnungsskandale mitbekommen haben. Kaum eine wurde von den Krankenkassen aufgedeckt. Die sind vor allem daran interessiert, daß sie ihren Schnitt machen. Das Geld dafür holt man sich am einfachsten bei den Versicherten, die, wenn sie nur lange genug dabei sind, kaum noch eine Chance wechseln haben, und einfach nur die ständig steigenden Prämien zahlen müssen. 

Ein Abrechnungsskandal ist doch das beste Argument für funktionierende Kontrollsysteme. Wenn du Anzeichen siehst für nicht aufgedeckte Abrechnungskandale in der Intensivmedizin, und deine Krankenkasse interessiert sich nicht dafür, dann geh doch einfach zur Polizei. Oder schreib es hier rein. Aber bitte etwas konkreter. " die bescheißen sowieso alle" ist ein bisschen oberflächlich.

[Thofrock]

vor 1 Stunde schrieb Marcellinus:

Eine immer größere Zahl von Menschen ist nicht mehr bereit, bei diesem Spiel mitzuspielen. 

 

Und deshalb haben sie die CDU abgewählt? 

[Marcellinus]

vor 6 Minuten schrieb MartinO:

vor 39 Minuten schrieb Marcellinus:

Ja, aber was ist Ursache und was Wirkung. In soziale Zusammenhängen ist eine solche Unterscheidung sinnlos. Es gibt keine objektive Sicht, nur subjektive Meinungen. Um so schlimmer, daß unsere öffentlichen Medien so tun, als hätten sie die Wahrheit gepachtet, in einer Zeit, wo sie unverblümt wie nie Regierungspropaganda verbreiten. Gleichzeitig könnten sie wissen, daß sie damit jede Art von Gegenöffentlichkeit erst groß machen.

Die Ursache ist sicher bei den etablierten Medien zu suchen, die es besser wissen müssten - wobei es, wie gesagt, nicht ganz stimmt, dass "die öffentlichen Medien" Regierungspropaganda verbreiten. In der WELT liest man durchaus andere Kommentare als im SPIEGEL oder gar in der taz.

 

Mein Fehler: ich hätte öffentlich-rechtliche Medien schreiben sollen. Daß private Medien ihre eigene Richtung haben, ist ihr gutes Recht. Wenn man allerdings sieht, wie sehr die mittlerweile von externen Geldgebern abhängig sind, eine Mio.-Spende an den Spiegel, Anzeigenserien der Regierung in ganz bestimmten Zeitungen, dann hat man schon ein mulmiges Gefühl.

 

Am Ende ist es wie es ist. Es gibt eine zunehmend eintönigere, traditionelle Medienlandschaft, und eine chaotische Netz-Öffentlichkeit. Es wird eine Machtfrage sein. In China ist die schon zugunsten der Regierung entschieden, hier in Europa und auch in Deutschland werden die Stimmen immer lauter, die eine Zensur des Netzes fordern, natürlich im Namen der "Fakten", der "Wahrheit", gegen "Fake-News". Wobei es schon witzig ist, wie oft man die sogenannten "Fakten-Checker" selbst bei Fake-News erwischt hat. 

 

Am Ende gehe ich davon aus, daß die Regierungen zumindest kurzfristig am längeren Hebel sitzen. Vorausgesetzt, sie verlieren nicht völlig die Kontrolle über die Menschen. 

[Marcellinus]

vor 1 Minute schrieb Thofrock:

vor 1 Stunde schrieb Marcellinus:

Eine immer größere Zahl von Menschen ist nicht mehr bereit, bei diesem Spiel mitzuspielen. 

 

Und deshalb haben sie die CDU abgewählt?

 

Ja, Merkel hatte es einfach überzogen, und man hat die CDU, nicht ganz ohne Grund, dafür in Haftung genommen. Davon hat die SPD profitiert, zumindest vorerst. Im Moment scheint es interessanterweise eher so zu sein, daß die Menschen die Grünen für die Überspanntheiten verantwortlich machen, die die neue Regierung so plant. Sollte es mit den Corona-Maßnahmen so weiter gehen wie jetzt zu sehen, wird wohl die FDP bei der nächsten Wahl das Opfer sein. Schauen wir mal, was die nächsten Landtagswahlen so bringen.

[Flo77]

vor 22 Minuten schrieb laura:

Ich finde es einen fundamentalen Unterschied, ob ich dich persönlich anzicke (" @Flo77 ist ein *biep*") oder ob ich eine abstrakte Gruppe angreife. Das ist für mich die Beschreibung einer Handlung (in dem konkreten Fall eine Impfverweigerung) und dieses Verhalten als egoistisch oder unreflektiert bezeichne. 

Im Diskurs mit einer konkreten Person versuche ich, persönliche Beleidigungen und ein Angriffe zu vermeiden. 

 

Du weißt nicht, wer hier ungeimpft mitliest. Ich pers. finde diese Art der De-Personalisierung im momentanen gesellschaftlichen Klima extrem gefährlich.

 

Ich konnte mir nie erklären, wie völlig "normale" Menschen dem Antisemitismus der 1880er bis 1940ern anheimfallen konnten. Mittlerweile sehe ich mit Entsetzen, wie einfach die Verführung gewesen sein muss, nur durch das Schüren von Ängsten (real und diffus) und dem wiederholten Zuschieben von Verantwortlichkeiten, in breiten Bevölkerungsschichten Meinungsbildung beeinflussen zu können.

 

In den Nachrichten wurde gerade gesagt, daß mittlerweile 73% der Bevölkerung für die Impfpflicht wären (den Wert vom Sommer habe ich nicht behalten, aber er war weitaus niedriger). Nach den Gründen hat anscheinend keiner gefragt. Ich gehe stark davon aus, daß die meisten davon einfach nur ihre Ruhe haben wollen und die Impfung als Illusion einer Lösung pflegen.

bearbeitet 1. Dezember 2021 von Flo77

[Thofrock]

vor einer Stunde schrieb MartinO:

Ich wüsste aber beim besten Willen nicht, was man kurzfristig gegen solche Entwicklungen tun kann - außer dass Politiker sich klar machen, dass Entscheidungen ordentlich begründet gehören und man sich unglaubwürdig macht, wenn man sich der gleichen Methoden bedient wie echte Hetzer. 

Wie weiss man bei manchen Leuten mit ordentlichen Begründungen kommt, darüber kann man hier ja auch Material sammeln. Die Opferrolle der Impfgegner kriegst du nicht mehr weg. Die ist inzwischen Mythos geworden.

 

Wo leicht wird man heutzutage zu einem Freiheitskämpfer. Und wenn man als Ungeimpfter an Corona stirbt, ist man sogar Märtyrer.

bearbeitet 1. Dezember 2021 von Thofrock