Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[Marcellinus]

vor 2 Minuten schrieb Moriz:

vor 10 Minuten schrieb Marcellinus:

2G und Maske hatten sie schon länger, und auch da kam schon kaum noch jemand.

Was ich jetzt nicht uninteressant finde.

Die meisten sind ja doch geimpft, da wäre 2G kein Problem. Und an die Maske haben wir und inzwischen auch mehr oder weniger gewöhnt (zumindest wäre für mich die Maske kein Grund, dem Weihnachtsmarkt fern zu bleiben. Allerhöchstens dem Glühweinstand. Der schmeckt durch die Maske so trocken).

Da scheint es noch andere Hinderungsgründe zu geben. Ablehnung staatlicher Bevormundung? Von 2G getriggerte Infektionspanik? Oder etwa (durchaus vernünftige!) Kontaktselbstbeschränkung?

 

Eigentlich ist es ganz einfach. Da sind einmal die Masken, da ist ein Gang eher ähnlich dem über einen Klinikflur als über einen Weihnachtsmarkt. Dann 2G. Auf Weihnachtsmärkte geht man meistens in Gruppen, nicht selten direkt nach der Arbeit. Da sind ein oder zwei in der Gruppe nicht geimpft, und schon fällt die Gruppe auseinander oder geht gar nicht mehr (gleiches gilt übrigens für Restaurants). Hinzu kommen die großen Abstände zwischen den Buden, die Absperrungen mit Trassierband und die Plexiglasscheiben, wo sonst allerlei Wohlgerüche entströmten. Kurz das hat nicht mehr die Anmutung eines Weihnachtsmarktes, sondern die einer Essensausgabe der Heilsarmee. 

 

Ähnliches gilt übrigens mittlerweile für die Innenstädte insgesamt, deren Weihnachtsbeleuchtung unsere benachbarte Großstadt in diesem Jahr mit 100.000 € (in Worten: einhunderttausend!) subventioniert. Bei einer hochverschuldeten Stadt, und kaum einem auf der Straße außer den Polizeistreifen, die die Einhaltung der "Corona-Ruhe" überprüfen sollen, ein ziemlicher Haufen Geld. Und ich hatte mich schon über die Lichtskulpturen entlang der Durchgangsstraßen gewundert. Nun weiß ich wenigstens, wo das Geld hin ist. 

[mn1217]

Schlechtes und kaltes Mistwetter?

[rince]

vor 38 Minuten schrieb Marcellinus:

vor einer Stunde schrieb rince:

Und all die Einlassungen heissen natürlich nicht, dass wir VTlern den Mund reden. 

 

Muß man das heute immer dazusagen?

So wie man für einige immer dazu sagen muss, dass man gegen Zwangsptostitution ist...

[rince]

vor 29 Minuten schrieb phyllis:

vor 37 Minuten schrieb Marcellinus:

Die Weihnachtsmärkte sind zu

Wie bitte? Draussen an der frischen Luft?

Experten (Aerosolforscher) hierzulande sagen auch, dass das Blödsinn ist und nichts bringt. Aber das ignorieren die politisch Verantwortlichen, weil es, wie so oft, nur um Aktionismus und Symbolpolitik geht.

[mn1217]

vor 1 Stunde schrieb rince:

 

 

...Kritiker von Massnahmen prinzipiell als "Wissenschaftsleugner" abstempeln zu wollen.

Stimmt so generell aber auch nicht.

Es kommt auf die Art und Weise der Kritik an.

[rince]

Gerade eben schrieb mn1217:

Stimmt so generell aber auch nicht.

Es kommt auf die Art und Weise der Kritik an.

Du hast das Zitat des BR überlesen? Genau so pauschal versuchen es gewisse Kreise...

[mn1217]

Ein deutscher Weihnachtsmarkt zeichnet sich durch zuviel Fressbuden und Überfüllung aus.

Da sind Aerosole nicht der Punkt.

 

Meinetwegen können die Märkte gerne offen bleiben, aber der Grund für die örtlichen Schließungen sind eher nicht die Aeosole...

[mn1217]

vor 1 Minute schrieb rince:

Du hast das Zitat des BR überlesen? Genau so pauschal versuchen es gewisse Kreise...

 

Das sind dann gewisse Kreise.

Die gibt es leider immer.

Hier liest es sich so,als traefe es generell auf alle zu- das ist auch bei anderen Themen leider öfter der Fall.

 

[Domingo]

24 minutes ago, rince said:

So wie man für einige immer dazu sagen muss, dass man gegen Zwangsptostitution ist...

 Diese einigen haben sich aber noch nie gegen Kinderarbeit ausgeprochen. Sie sollen keine Steine werfen, wenn sie im Glashaus sitzen

[Marcellinus]

vor 6 Stunden schrieb Mistah Kurtz:

Das waren nicht nur einzelne Stimmen, sondern Dutzende, ja Hunderte, die das schrien. Ehrlich gesagt hat mich das zutiefst erschüttert und erschreckt, ich musste unwillkürlich an Szenen aus Dokumentarfilmen der 30er Jahre denken, die letzten Monate der Weimarer Republik.

 

Dann solltest du dich auch fragen, was der Grund dafür ist, daß solche Thesen so viele Anhänger finden. In Ostdeutschland ist es ziemlich deutlich das Ergebnis von 30 Jahren Mißachtung, Ausbeutung und Benachteiligung. Im Süd- und Westdeutschland ist es eine lange und lang von Staats wegen gehätschelte Esoterik-Szene, die offenbar bis weit in die Kirchen hineinreicht. So hat der ehem. Bundespräsident Wulf in seiner Zeit als Ministerpräsident von Niedersachsen die Waldorf-Schulen massiv unterstützt. 

 

Lange Zeit galten deren Ansichten als Privatsache. Aber seit zwei Jahren regiert in eigentlich allen europäischen Ländern ein Regime, daß auf der Grundlage mathematisch-virologischer Modelle, begleitet von einer beispiellosen Medienkampagne, Grundrechte in weiten Teilen außer Kraft gesetzt hat. Das hat viele Existenzen vernichtet, und noch mehr Menschen in Angst und Schrecken versetzt, und das war durchaus die erklärte Absicht. 

 

Aber Ängste sind immer irrational, und du weißt nie, in welche Richtung sie ausschlagen. Die Mehrheit mag in ihrem Schrecken den Regierenden gefolgt sein, aber eine recht starke Minderheit hat sich für ihre Ängste andere Erklärungen gesucht, und in denen kommen Regierungen nicht als Heilsbringer, sondern als Übeltäter vor, und zumindest die Instrumentalisierung zum Zwecke des Machterwerbs ("Wer Krise kann, kann auch Kanzler"), sowie eines illegalen Gewinnstrebens kann in vielen Fällen belegt werden. 

 

Andererseits konnte man in den letzten zwei Jahren auch auf der Seite der Regierungsbefürworter manchen verbalen Gewaltausbruch registrieren, der einen stutzig machen sollte, gerade weil die ja Polizei und Behörden auf ihrer Seite haben, und nicht gegen sich. 

 

Ich denke, gerade die deutsche Regierung ist einen gefährlichen Weg gegangen, indem sie die Menschen gegeneinander gehetzt hat, die Alten gegen die Jungen, die Erwachsenen gegen die Kinder, den Westen gegen den Osten, allgemein die Folgsamen gegen die Skeptiker, immer auf der Suche nach neuen Schuldigen, nur nicht bei dem eigenen Versagen. So entsteht Mißtrauen, ja Feindschaft, die dann allenthalben als Spaltung der Gesellschaft beklagt wird, obwohl man sie doch selbst inszeniert hat.

 

Wer die größere Macht hat, hat nun einmal auch die größere Verantwortung. Das war in der Weimarer Republik so, wo zwischen 1928 und 32 aus einer Partei von kaum über 2% eine von fast 38 wurde - innerhalb von vier Jahren! Dazwischen lagen Wirtschaftskrise, über weite Teile eine verarmte Bevölkerung und bürgerkriegsähnliche Zustände auf den Straßen. Dagegen sieht es nach zwei Jahre Pandemie mit ebenfalls katastrophalen sozialen und wirtschaftlichen Folgen für weite Teile der Bevölkerung noch vergleichsweise ruhig aus. Aber das muß nicht so bleiben.

 

bearbeitet 3. Dezember 2021 von Marcellinus

[Domingo]

50 minutes ago, phyllis said:

Wie bitte? Draussen an der frischen Luft?

 

18 minutes ago, rince said:

Experten (Aerosolforscher) hierzulande sagen auch, dass das Blödsinn ist und nichts bringt. Aber das ignorieren die politisch Verantwortlichen, weil es, wie so oft, nur um Aktionismus und Symbolpolitik geht.

 

Am Ende des Buches, von dem ich hier schon mal berichtet habe, steht ein Nachwort über das Coronavirus. Die Autoren schreiben, eigentlich wäre das Virus leicht besiegt worden, hätte jeder zwei Wochen lang nicht im Inneren, sondern nur draußen gelebt. Im Freien kann es sich nämlich kaum verbreiten.

 

Natürlich geht das nicht wirklich, was eine Menge darüber sagt, wie unsere Zivilisation uns verändert hat. Vor ein paar läppischen Zehntausend Jahren hätten alle Menschen sowieso im Freien gelebt; jetzt ist das gar nicht mehr zumutbar.

[Marcellinus]

vor 27 Minuten schrieb rince:

vor 58 Minuten schrieb phyllis:

vor einer Stunde schrieb Marcellinus:

Die Weihnachtsmärkte sind zu

Wie bitte? Draussen an der frischen Luft?

Experten (Aerosolforscher) hierzulande sagen auch, dass das Blödsinn ist und nichts bringt. Aber das ignorieren die politisch Verantwortlichen, weil es, wie so oft, nur um Aktionismus und Symbolpolitik geht.

 

Insofern sind unsere Regierenden Wissenschaftsleugner. Dabei leugnen sie nur die Aussagen von Wissenschaftlern, die ihnen nicht in den Kram passen, während der passende Rest zu "der Wissenschaft" erklärt wird. 

[UHU]

vor einer Stunde schrieb phyllis:

vor einer Stunde schrieb Marcellinus:

Die Weihnachtsmärkte sind zu

Wie bitte? Draussen an der frischen Luft? HIer alles offen, trotz steigender Zahlen. Wir haben aber auch eine Impfquote von etwa 90%.

Hier auch - bis auf eine Ausnahme.

Der drittgrößte im Bundesland hatte genau einen Nachmittag auf.

Der zweitgrößte eine Woche - dann kam 2G+, was sich aus Sicht des Veranstalters nicht kontrollieren läßt.

Der größte hält (noch) durch. Macht auch extrem viel Sinn, wenn das "ganze" Bundesland auf einen Weihnachtsmarkt fährt.

[Marcellinus]

vor 4 Minuten schrieb Domingo:

Natürlich geht das nicht wirklich, was eine Menge darüber sagt, wie unsere Zivilisation uns verändert hat. Vor ein paar läppischen Zehntausend Jahren hätten alle Menschen sowieso im Freien gelebt; jetzt ist das gar nicht mehr zumutbar.

 

Vor ein paar zehntausend Jahren gab es aber auch nur ein paar zehntausende Menschen, verteilt für fast die gesamte Erde, während es heute (wie du natürlich weißt) fast 8 Mrd. sind. Gleichzeitig gab es auch damals, spätestens seit der neolithischen Revolution, tödliche Infektionskrankheiten, die zB mit den Reitervölkern aus den Steppen Asiens nach Europa kamen, und von dort in den Rest der Welt. 

[phyllis]

12 minutes ago, mn1217 said:

Ein deutscher Weihnachtsmarkt zeichnet sich durch zuviel Fressbuden und Überfüllung aus.

Was ist denn das wieder für eine schwachsinnige Pauschalisierung? Weihnachtsmärkte bieten die Möglichkeit, Geschenke nicht im Ramsch eines Warenhauses oder bei Amazon einzukaufen. Viele Bauernfamilien die im Winter nicht viel zu tun haben sichern sich ein kleines Zusatzeinkommen. Zudem sind sie einfach schön anzusehen und locken auch Touristen an. Und die Ueberfüllung liesse sich steuern durch Abgabe von Tickets die eine gewisse Aufenthaltszeit aufgedruckt haben. Gut nahtlos überwachen lässt es sich nicht, aber es wirkt schon - hier wird es gemacht, und zu Stosszeiten am Wochenende wird auch Eintritt verlangt.

 

Oder muss man die Leute wieder mal umerziehen weil sie zuviel Glühwejn saufen?

[MartinO]

vor 8 Stunden schrieb laura:

Diskrimierung halte ich für den falschen Begriff.  Es geht um sinnvolle Maßnahmen, die verhindern, dass sich der Virus unter den Ungeimpften noch mehr verbreitet. 

Aber ich stimme dir grundsätzlich zu: Die politische Lösung heißt Impfpflicht. 

 

Das Problem ist aber: Wir brauchen zwei Lösungen: Eine kurzfristige und eine mittel- bis langfristige. 

- Die mittel- bis langfristige heißt Impfpflicht. Aber bis eine Impfpflicht durch ist und Wirkung zeigt, haben wir frühestenfalls April. 

- Für die überlaufenden Intensivstationen brauchen wir jetzt Maßnahmen, nicht erst im Frühjahr.  Und da hilft eine Impfpflicht z.B. ab 1.3. nicht weiter. Es gibt hier genau drei Lösungen: 1. Nichts tun und den Kollaps des Gesundheitssystems riskieren oder 2. 2G etc.  - also Maßnahmen, die primär Ungeimpfte treffen und 3. Lockdown für alle. 

 

Da ist mir Lösung 2 doch am sympathischsten. 

Da ist Lösung 3 wohl leider unumgänglich. 
Und zwar ausnahmsloser Lockdown für alle. Ich wollte, es wäre nicht so, aber ich fürchte, wir werden auch mit 2G+ nichts erreichen.

[Marcellinus]

vor 11 Minuten schrieb phyllis:

Oder muss man die Leute wieder mal umerziehen weil sie zuviel Glühwejn saufen?

 

Ich weiß nicht, ob es beabsichtigt ist, aber seit zwei Jahren wird eine ganze Kultur zerstört, die sich vor allem in traditionellen Festen, Vereinen und kleinteiligen Formen des gegenseitigen Umgangs und Wirtschaften manifestierte. Gewonnen hat dagegen eine weitgehend virtuelle, vereinzelte Lebensform, Menschen als beziehungslose Monaden, von denen viele mittlerweile auch regelrecht Angst haben vor der Begegnung mit oder gar Berührung von anderen, und die sich daran gewöhnt haben, die Welt, die sie selbst kaum noch betreten, von Medienvertretern "eingeordnet" zu bekommen (noch so ein von oben "erfundenes" Modewort, wie für dieses Jahr prämierte "Wellenbrecher"). Wer sich noch an die Zeit von vor 2 Jahren erinnert (und gefühlt ist das eine Ewigkeit her), kommt aus dem Kopfschütteln kaum noch heraus. 

 

bearbeitet 3. Dezember 2021 von Marcellinus

[phyllis]

21 minutes ago, Domingo said:

Natürlich geht das nicht wirklich, was eine Menge darüber sagt, wie unsere Zivilisation uns verändert hat. Vor ein paar läppischen Zehntausend Jahren hätten alle Menschen sowieso im Freien gelebt; jetzt ist das gar nicht mehr zumutbar.

Also Werbung für das Buch machst du damit nicht gerade. 🙂 Zu dem was Marcellinus geschrieben hat wäre noch anzufügen dass die Leute zumindest in kälteren Gegenden in Höhlen wohnten und wohl nah beisammen hockten um sich zu wärmen. Ein Fest für jeden Virus.

[rince]

vor 34 Minuten schrieb mn1217:

Ein deutscher Weihnachtsmarkt zeichnet sich durch zuviel Fressbuden und Überfüllung aus.

Da sind Aerosole nicht der Punkt.

Gut, dass du die Expertin bist...

[rince]

vor 30 Minuten schrieb UHU:

Hier auch - bis auf eine Ausnahme.

Der drittgrößte im Bundesland hatte genau einen Nachmittag auf.

Der zweitgrößte eine Woche - dann kam 2G+, was sich aus Sicht des Veranstalters nicht kontrollieren läßt.

Der größte hält (noch) durch. Macht auch extrem viel Sinn, wenn das "ganze" Bundesland auf einen Weihnachtsmarkt fährt.

Die Deutschen aus der hiesigen Grenzregion fahren nun halt zu den Weihnachtsmärkten in Strassburg, Colmar oder Basel...

 

Weil, in Freiburg auf dem Weihnachtsmarkt würde man ja sterben. Darum musste er nach 3 Tagen wieder schliessen.

bearbeitet 3. Dezember 2021 von rince

[Domingo]

54 minutes ago, phyllis said:

Also Werbung für das Buch machst du damit nicht gerade.

 

War auch nicht meine Absicht [Edit: falls ich das mal tun will, werde ich es im Bücherthread tun]. Doch was hat @Marcellinus genau geschrieben, was dem Gesagten widerspricht? Wenn überhaupt, hast Du dem Buch widerprochen, indem Du hervorhebst, dass auch früher Menschen manchmal unter einem Dach lebten, und sei es in Höhlen. 

bearbeitet 3. Dezember 2021 von Domingo

[Domingo]

Falls es nicht klar war - na, das war es offensichtlich nicht: Der Grund, warum ich diese Aussage hier reingeschrieben habe, ist, dass sie eine dieser Ideen, auf die man nie selbst kommen würde, die aber, sobald man sie gehört hat, wie das Natürlichste auf der Welt klingen. Will man das Virus besiegen, sollte man mehr Zeit draußen verbringen, nicht weniger.

 

Hier in British Columbia hat zumindest Dr Bonnie Henry, die von der hiesigen Regierung beschäftigte Fachfrau, schon von Anfang an den Leuten zu langen Spaziergängen geraten. Dagegen haben die meisten Regierungen den Menschen nachgelegt oder sogar sie zu zwingen versucht, zu Hause zi bleiben - was u.a. zu Mangel an Vitamin D führt usw.

bearbeitet 3. Dezember 2021 von Domingo

[phyllis]

26 minutes ago, Domingo said:

Hier in British Columbia hat zumindest Dr Bonnie Henry, die von der hiesigen Regierung beschäftigte Fachfrau, schon von Anfang an den Leuten zu langen Spaziergängen geraten. Dagegen haben die meisten Regierungen den Menschen nachgelegt oder sogar sie zu zwingen versucht, zu Hause zi bleiben - was u.a. zu Mangel an Vitamin D führt usw.

Ja sie erscheint manchmal auch bei uns im Osten in den News. Kluge Frau. Hier haben sie letzten Frühling stattdessen Spiel-, Golf- und Tennis-Plätze geschlossen.

bearbeitet 3. Dezember 2021 von phyllis

[rince]

Ein weiterer Fall, wo ich nichts von einem behaupteten Märtyrertum mitbekomme, sondern von schlicht von einer ignoranten Verweigerungshaltung, auf Grund derer die Hinterbliebenen Ungeimpfte zur Impfung aufrufen

 

Deutschland: Corona-Skeptiker sieht in Impfung keinen Sinn und stirbt (blick.ch)

bearbeitet 3. Dezember 2021 von rince

[rince]

So wie antisemitische Taten mit unbekannten Tätern gerne automatisch (und oft fälschlich) als Taten mit rechtsextremen Hintergrund eingestuft werden, so ordnen die Bundesländer offensichtlich Patienten mit unbekanntem Impfstatus zur Kategorie 'ungeimpft' zu:

 

https://m.focus.de/gesundheit/coronavirus/corona-zahlenchaos-geimpfte-vs-ungeimpfte-soeders-inzidenz-vergleich-stimmt-so-nicht_id_24486500.html?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=facebook-focus-online-gesundheit&fbc=facebook-focus-online-gesundheit&ts=202112032122&cid=03122021

 

Der Glaubwürdigkeit hilft so eine Schlamperei nun auch nicht wirklich. 

bearbeitet 3. Dezember 2021 von rince