Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[Marcellinus]

vor 42 Minuten schrieb Die Angelika:

Statistiken haben die Eigenheit, dass die Menschen dahinter mit ihren Einzelschicksalen unsichtbar werden 

 

Das ist schon bei Gruppen über 100 Leuten so. Statistiken braucht es dafür nicht. 

[Die Angelika]

vor 17 Minuten schrieb Frank:

Das ist durchaus so.

Genauso wie sich hinter den mehr als 100tsd Corona-Toten oder den ich-weiss-nicht-wievielen ums Leben kämpfenden ITS-Patienten oder der Vielzahl an überlasteten Pflegefachpersonen Einzelschicksale verbergen.

 

Und natürlich muss Politik die Einzelschicksale mit im Blick haben.

Nur muss Politik auch das grosse und ganze im Blick haben.

Eine Politik die so wenig wie nur Menschen möglich ist an Einzelschicksalen produziert. So wenig Pflegerinnen und Pfleger, Lehrerinnen und. Lehrern die Arbeitsbedingungen ruiniert, so wenig Arbeitsplätze wie möglich ruiniert, so wenig wie möglich Menschenleben oder Gesundheit kostet. Das wird in jeder dieser Gruppen Opfer kosten.

Deshalb sollte man auch vermeiden die eine gegen die andere Gruppe auszuspielen. "Jammer nicht über deine Arbeitsbedingungen, du hast einen sicheren Job, andere haben ihren verloren" ist da keine redliche Argumentation.

 

Das war keine Argumentation von mir, sondern eine auf eigener Lernerfahrung beruhende Mutteilung

[Thofrock]

vor einer Stunde schrieb Die Angelika:

Mutteilung

Du hast aber wirklich eine sonderbare Autokorrektur. Die erfindet Wörter, die es gar nicht gibt.

[Die Angelika]

vor 8 Stunden schrieb Thofrock:

Du hast aber wirklich eine sonderbare Autokorrektur. Die erfindet Wörter, die es gar nicht gibt.

 

Nö, das war nicht die Aurokorrektur, das war kurz unbemerkt dsnebengetippt. Auf dem Handy liegt das u neben dem i

[mn1217]

Zum "Rumsprechen": Doch,Impfungen führen schon auch dazu,dass Mensch sich seltener ansteckt und wenn doch,weniger (lang) infektiös ist.

[Moriz]

vor 19 Minuten schrieb mn1217:

Zum "Rumsprechen": Doch,Impfungen führen schon auch dazu,dass Mensch sich seltener ansteckt und wenn doch,weniger (lang) infektiös ist.

 

Und? Reicht das, um die Pandemie einzudämmen?

Vermutlich nicht. Zumal die Impfwirkung wohl mit der Zeit nachlässt, weswegen jetzt auch geboostert wird.

Wie gesagt: An 60% der Infektionen sind Geimpfte beteiligt, jedenfalls theoretisch.

bearbeitet 9. Dezember 2021 von Moriz

[Soulman]

vor 3 Minuten schrieb Moriz:

Wie gesagt: An 60% der Infektionen sind Geimpfte beteiligt, jedenfalls theoretisch.

Nach der Impfpflicht wird dieser Wert auf fast 100% steigen! Und frei nach Wowereit ist das auch gut so.

bearbeitet 9. Dezember 2021 von Soulman

[Frank]

vor 41 Minuten schrieb Moriz:

vor einer Stunde schrieb mn1217:

Zum "Rumsprechen": Doch,Impfungen führen schon auch dazu,dass Mensch sich seltener ansteckt und wenn doch,weniger (lang) infektiös ist.

 

Und? Reicht das, um die Pandemie einzudämmen?

Vermutlich nicht. Zumal die Impfwirkung wohl mit der Zeit nachlässt, weswegen jetzt auch geboostert wird.

Wie gesagt: An 60% der Infektionen sind Geimpfte beteiligt, jedenfalls theoretisch.

Wie Soulmann schon schrieb: das 60% der Infektionen geimpfte beteiligt sind, ist so lange irrelevant so lange sie 1. seltener erkranken und wenn sie erkranken 2. seltener schwer erkranken.

Wären 100% der Menschen geimpft würden immer noch Menschen an Corona infiziert werden/erkranken/schwer erkranken/sterben. Aber insgesamt weniger. Und dieses "insgesamt weniger" ist der entscheidende Punkt.

 

 

Was anderes: Wo ich gestern gestaunt hatte war als Karl Lauterbach, bei seiner Antrittsrede, das BMG und seinen Vorgänger gelobt hatte. Laut Lauterbacher hatte Deutschland eine Übersterblichkeit von 4%, in einer Zeit in der andere europäischen Nationen bei 11%, 12% oder mehr gelegen hätten. Was, immernoch laut Lauterbach, der Arbeit von Jens Spahn und dem Bundesgesundheitsministerium zu verdanken sei.

 

 

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb Frank:

Wie Soulmann schon schrieb: das 60% der Infektionen geimpfte beteiligt sind, ist so lange irrelevant so lange sie 1. seltener erkranken und wenn sie erkranken 2. seltener schwer erkranken.

Wären 100% der Menschen geimpft würden immer noch Menschen an Corona infiziert werden/erkranken/schwer erkranken/sterben. Aber insgesamt weniger. Und dieses "insgesamt weniger" ist der entscheidende Punkt.

Nein, der entscheidende Punkt ist, daß Ausgrenzung Ungeimpfter Unsinn ist, wenn auch Geimpfte wesentlich am Infektionsgeschehen teilhaben. Dann muß man Testen (alle!), nicht ausgrenzen, also 1G statt 2G.

 

vor einer Stunde schrieb Frank:

Laut Lauterbacher hatte Deutschland eine Übersterblichkeit von 4%

Deutschland hatte im letzten Jahr keine Übersterblichkeit. Aber was will man von N**** wie L. schon erwarten.

[Soulman]

vor 8 Minuten schrieb Moriz:

Dann muß man Testen (alle!), nicht ausgrenzen, also 1G statt 2G.

Hm, die Schnelltests schlagen bei Geimpften aber schlechter an. Mehr falsch negative als bei Ungeimpften, was ja auch für eine geringere Viruslast durch Impfung spricht.

 

https://www.tagesspiegel.de/politik/geimpft-getestet-und-trotzdem-infiziert-wie-verlaesslich-sind-corona-schnelltests/27822596.html

bearbeitet 9. Dezember 2021 von Soulman

[Moriz]

vor 13 Minuten schrieb Soulman:

Hm, die Schnelltests schlagen bei Geimpften aber schlechter an. Mehr falsch negative als bei Ungeimpften, was ja auch für eine geringere Viruslast durch Impfung spricht.

Immer noch besser als nicht testen, insbesondere bei hohen Inzidenzen.

[Soulman]

vor 16 Minuten schrieb Moriz:

Immer noch besser als nicht testen, insbesondere bei hohen Inzidenzen.

Inzidenzen sind uninteressant. Krankheitsverläufe sind interessant. Ausrottung durch Nachverfolgung ist Illusion.

bearbeitet 9. Dezember 2021 von Soulman

[Die Angelika]

vor 1 Minute schrieb Soulman:

Inzidenzen sind uninteressant. Krankheitsverläufe sind interessant. Nachverfolgung und Eindämmung ist Illusion.

 

Das sollte dick und fett eingerahmt, im Büro eines jeden politischen Entscheidungsträger hängen. 

 

[Mistah Kurtz]

vor 33 Minuten schrieb Moriz:

Nein, der entscheidende Punkt ist, daß Ausgrenzung Ungeimpfter Unsinn ist, wenn auch Geimpfte wesentlich am Infektionsgeschehen teilhaben. Dann muß man Testen (alle!), nicht ausgrenzen, also 1G statt 2G.

 

Wenn 100% Geimpft sind, tragen sie sogar zu 100% zum Infektionsgeschehen bei. Soulman hat schon recht. In diesem Stadium der Pandemie zählt nicht die Anzahl der Infektionen an sich, sondern der Grad der Erkrankung. Und dank der Impfung (samt Booster) entspricht der in Summe eine abfallenden Kurve, sprich: durch die Impfung ist das Risiko eines ernsteren Verlaufs der Krankheit stark reduziert. Das wissen wir (fast) alle, und darum haben wir uns auch impfen lassen. Du bist ja auch geimpft, wenn ich nicht irre, aus eben diesem Grund.

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb Die Angelika:

 

Das sollte dick und fett eingerahmt, im Büro eines jeden politischen Entscheidungsträger hängen. 

 

Du hast eindeutig zu hohe Erwartungen an die in unserem Bildungssystem vermittelten Lese- und Verstehenkompetenzen.

[Marcellinus]

Falls es jemanden interessiert: Termin für 3. Impfung gebucht.

[Soulman]

Gerade eben schrieb Marcellinus:

Falls es jemanden interessiert: Termin für 3. Impfung gebucht.

Ich hab sie gleich um 16:30 Uhr. Mein weltbester Hausdoc hat mich gestern angerufen.

 

Ich drück die Daumen.

[Die Angelika]

vor 22 Minuten schrieb Marcellinus:

Falls es jemanden interessiert: Termin für 3. Impfung gebucht.

 

Kann gar nicht sein! Verschwörungstgeoretiker wie du lassen sich nicht impfen. 

[Frank]

vor 1 Stunde schrieb Moriz:

vor 2 Stunden schrieb Frank:

Wie Soulmann schon schrieb: das 60% der Infektionen geimpfte beteiligt sind, ist so lange irrelevant so lange sie 1. seltener erkranken und wenn sie erkranken 2. seltener schwer erkranken.

Wären 100% der Menschen geimpft würden immer noch Menschen an Corona infiziert werden/erkranken/schwer erkranken/sterben. Aber insgesamt weniger. Und dieses "insgesamt weniger" ist der entscheidende Punkt.

Nein, der entscheidende Punkt ist, daß Ausgrenzung Ungeimpfter Unsinn ist, wenn auch Geimpfte wesentlich am Infektionsgeschehen teilhaben. Dann muß man Testen (alle!), nicht ausgrenzen, also 1G statt 2G.

Geimpfte haben eben nicht einen "wesentlich am Infektionsgeschehen".

Die zurecht kritisierten Zahlen aus Bayern zeigen das die Inzidenz unter den geimpften niedriger ist als unter den ungeimpften. Ob das nun der Faktor 10; 20 oder 30 ist, werden wir bei den Mängeln die die Erhebung hat wohl nie erfahren, aber das ist auch unerheblich.

Wenn man andere Zahlen, wie die Hospitalisierungs-Inzidenz oder die ITS-Belegung zeigen ein ähnliches Bild.

 

Nochmal: hätten wir eine Impfquote von 100% hätten wäre auch der Anteil der geimpften unter den infizierten bei 100% - aber insgesamt gäbe es weniger infizierte. Und nur darauf kommt es an.

[Frank]

vor 30 Minuten schrieb Marcellinus:

Falls es jemanden interessiert: Termin für 3. Impfung gebucht.

👍

[Frank]

vor 1 Stunde schrieb Moriz:

vor 2 Stunden schrieb Frank:

Laut Lauterbacher hatte Deutschland eine Übersterblichkeit von 4%

Deutschland hatte im letzten Jahr keine Übersterblichkeit. Aber was will man von N**** wie L. schon erwarten.

Zwei Behauptungen, von der ich nicht weiss wie ich sie verifizieren soll und deshalb entweder 1.: der Expertise des Behauptenden oder 2.:  seinen Belegen vertrauen muss.

 

Nun ist Prof. Lauterbach Epidemiologe und Gesundheitsökonom. Belege wären mir lieber, aber genug Expertise im zu vertrauen ist vorhanden.

Was hast du zu bieten um deine Behauptung zu untermauern? Expertise? Belege? - Nun, dann her damit!

[laura]

vor 1 Stunde schrieb Moriz:

Deutschland hatte im letzten Jahr keine Übersterblichkeit.

 

Das sieht das Statistische Bundesamt aber anders: 

Zitat

Eine erhöhte Sterblichkeit zeigt sich sowohl für die isolierte Betrachtung des Kalenderjahres 2020 als auch für die ersten zwölf Monate seit Pandemiebeginn von März 2020 bis Februar 2021. Insgesamt starben im Jahr 2020 bundesweit rund 985 600 Menschen. Das waren 5 % oder 46 000 Verstorbene mehr als im Jahr 2019. Alleine aufgrund der Alterung der Bevölkerung wäre nur ein Anstieg der Sterbefallzahlen um etwa 2 % oder etwa 20 000 Fälle zu erwarten gewesen. In den ersten zwölf Monaten der Pandemie von März 2020 bis Februar 2021 starben 7,5 % oder fast 71 000 Menschen mehr als in den zwölf Monaten davor. 

 

Quelle

[Flo77]

vor 19 Minuten schrieb Frank:

Nun ist Prof. Lauterbach Epidemiologe

Ein Gerücht das nicht totzukriegen ist.

 

Nebenbei: Angesichts seiner bisherigen gesundheitspolitischen Leistungen (die Fallpauschale z.B.) finde ich die Berufung auf den Ministersessel schon - nun ja - kurios. Andererseits ist der Kanzler in einen 30 Mio.-Euro-Finanzskandal verstrickt und die Nation macht den Eindruck als wäre ihr das völlig egal.

[Frank]

vor 2 Minuten schrieb Flo77:

vor 26 Minuten schrieb Frank:

Nun ist Prof. Lauterbach Epidemiologe

Ein Gerücht das nicht totzukriegen ist.

Wie kommst du darauf dass das nur ein Gerücht sei?

[mn1217]

Es interessiert mich tatsächlich nicht,wer geimpft ist, oder das hier vorgibt. Ich bin keine Kontrollinstanz. 

Das geht mich also nix an.

Für die Impfquote ist jede Impfung,egal an wen,gut.