Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[Die Angelika]

vor 1 Minute schrieb laura:

Klar. Du weißt doch, dass ich strunzdumm bin. Der einzige, der hier intelligent ist, ist doch @rince. Das wissen wir alle schon lang. 

 

Ich nicht

[rince]

vor 2 Minuten schrieb laura:

Ich habe irgendwann mal im Deutschunterricht gelernt, dass man Vermutungen mit Begründungen und Belegen untermauern muss. Aber das ist lange her ... 

 

 

Ach muss man? 

 

https://www.dwds.de/wb/Vermutung

 

"Bedeutungen

1.

unbewiesene Annahme, ungesicherte Erkenntnis, Spekulation"

[Die Angelika]

vor 2 Minuten schrieb laura:

Ich habe irgendwann mal im Deutschunterricht gelernt, dass man Vermutungen mit Begründungen und Belegen untermauern muss. Aber das ist lange her ... 

 

 

 

Und genau das hat rince bei seiner Vermutung bezüglich deiner Aussageabsicht getan. 

 

[laura]

vor 2 Minuten schrieb phyllis:

Quatsch. Der Kommentar mit dem der LInk versehen ist stammt von dir.

Nein. Der Link zu dem Artikel aus Focus über den verstorbenen AFD-Politiker war copy paste der Überschrift. 

Wörtliche Übernahme. 

[laura]

Gerade eben schrieb Die Angelika:

 

Und genau das hat rince bei seiner Vermutung bezüglich deiner Aussageabsicht getan. 

 

Er hätte auch interessiert nachfragen können. "Warum ist dir dieser Artikel wichtig?"

Tut er aber nicht, sondern pampt los. 

[laura]

vor 1 Minute schrieb rince:

Ach muss man? 

 

https://www.dwds.de/wb/Vermutung

 

"Bedeutungen

1.

unbewiesene Annahme, ungesicherte Erkenntnis, Spekulation"

In der Tat. Dann ist es aber kein ernstzunehmendes Argument in einer Diskussion, sondern reines Gelaber. 

[rince]

vor 1 Minute schrieb laura:

In der Tat. Dann ist es aber kein ernstzunehmendes Argument in einer Diskussion, sondern reines Gelaber. 

Du hast immer noch nicht erklärt, in wie weit seine Haltung zu den Massnahmen in Schweden relevant für die Meldung zu seinem Tod sein soll. Zu mindest relevanter als die Farbe seiner Unterwäsche oder sein Lieblings-Film.

[Die Angelika]

vor 10 Minuten schrieb laura:

Er hätte auch interessiert nachfragen können. "Warum ist dir dieser Artikel wichtig?"

Tut er aber nicht, sondern pampt los. 

 

Ich hatte nach deiner Aussageabsicht gefragt, darauf bist du nicht eingegangen. 

Falls du meinst, mit dieser merkwürdigen Linknummer jemanden vorführen zu können, bist du ziemlich schief gewickelt. 

Erst bemängelst du ziemlich oberlehrerhaft arrogant wirkend das angebliche Fehlen von Begründung und Beleg für die vermutete Aussageabsicht, dann schwenkst du um darauf, dass er auch hätte fragen können, anstatt angeblich zu pampen. Sorry, du demontiert dich hier in deiner Glaubwürdigkeit gerade ganz gewaltig. Und nun kannst du meinetwegen wieder ein ad personam gegen dich beklagen, während du hier ein  ziemlich mieses  ad personam Spiel mit rince versuchst. 

 

bearbeitet 20. Dezember 2021 von Die Angelika

[phyllis]

9 minutes ago, laura said:

12 minutes ago, phyllis said:

Quatsch. Der Kommentar mit dem der LInk versehen ist stammt von dir.

Nein. Der Link zu dem Artikel aus Focus über den verstorbenen AFD-Politiker war copy paste der Überschrift. 

Wörtliche Übernahme

Ja und? Du machst dir diese Schmierschrift zu eigen.

[Die Angelika]

vor 8 Minuten schrieb laura:

In der Tat. Dann ist es aber kein ernstzunehmendes Argument in einer Diskussion, sondern reines Gelaber. 

 

Ist das grad ne Runde Spiegelfechterei deinerseits? 

[rince]

vor 2 Minuten schrieb Die Angelika:

Und nun kannst du meinetwegen wieder ein ad personam gegen dich beklagen, während du hier ein  ziemlich mieses  ad personam Spiel mit rince versuchst

Armes Opfer... *kopfschüttel*

[laura]

vor 13 Minuten schrieb rince:

Du hast immer noch nicht erklärt, in wie weit seine Haltung zu den Massnahmen in Schweden relevant für die Meldung zu seinem Tod sein soll. Zu mindest relevanter als die Farbe seiner Unterwäsche oder sein Lieblings-Film.

Das Interessante an der Meldung ist folgendes - ganz einfach zusammengefasst. 

1. Fakt: Eine Person plädiert in unterschiedlichen Kontexten für laxere Regelungen und kritisiert die in Deutschland ergriffenen Maßnahmen.  Dabei stellt sie Schweden als Vorbild dar. 

2. Interpretation: Damit zeigt sie auch, dass sie offensichtlich die von Corona ausgehende Gefahr für geringer hält als die amtierende Regierung (und als die Vorgängerregierung).

3. Spekulation: Sie hat sich möglicherweise auch nicht impfen lassen, weil sie die Krankheit ja nicht für so gefährlich hält. 

4. Fakt: Sie steckt sich nun an eben dieser Krankheit an und hat offensichtlich selbst einen deutlich schwereren Verlauf, als sie selbst gedacht hätte. Daran verstirbt sie. 

 

Der Zusammenhang zwischen seiner Haltung zu Schweden und seinem Tod: Die Haltung zu Schweden ist - auch auf der Basis von anderen Infos, die der Artikel über ihn liefert - ein Symptom für eine eher "lockere" Haltung gegenüber Corona. Und die hat ihm möglicherweise das Leben gekostet. 

 

Wie man das jetzt deuten mag, ist jedermann selbst überlassen. Mein spontaner Kommentar ist "Irgendwie doch auch tragisch". 

Mir tun die Impfverweigerer und/ oder Coronaleugner, die dann auf der Intensivstation um eine Impfung bitten, einfach nur sehr, sehr leid. 

 

Und jetzt noch ein letzter Satz, warum ich das im Forum gepostet habe:

Ja, ich glaube, dass ein undifferenziertes Kritisieren der Coronamaßnahmen und ein unreflektiertes Glorifizieren der lascheren Maßnahmen in anderen Ländern ("Wir brauchen auch einen Freedom day."/ "Dänemark schafft die Coronamaßnahmen ab"/ "In den Niederlanden gibt es keine Einschränkungen mehr") der Situation nicht unbedingt gerecht werden. Und dass sie - wenn sie z.B. mit der Verweigerung der Impfung oder unvorsichtigem Verhalten einhergehen - auch richtig gefährlich sein können. 

 

bearbeitet 20. Dezember 2021 von laura

[laura]

vor 4 Minuten schrieb Die Angelika:

Falls du meinst, mit dieser merkwürdigen Linknummer jemanden vorführen zu können, bist du ziemlich schief gewickelt. 

Was du alles in den Beiträgen anderer lesen kannst! Ich bin fasziniert... 

[phyllis]

7 minutes ago, laura said:

Der Zusammenhang zwischen seiner Haltung zu Schweden und seinem Tod: Die Haltung zu Schweden ist - auch auf der Basis von anderen Infos, die der Artikel über ihn liefert - ein Symptom für eine eher "lockere" Haltung gegenüber Corona. Und die hat ihm möglicherweise das Leben gekostet.

Er war ungeimpft laut anderen Presseberichten. Eh du solche absurden Zusammenhänge verkündest überleg doch mal

• sterben die Leute in Schweden wie die Fliegen weil ihre Regierung es locker nimmt?
• Rät die schwedische Regierung den Leuten sich nicht impfen zu lassen?
• Bedeutet eine positive Sicht auf die Massnahmen in Schweden ein erhöhtes Infektionsrisiko?

Aber zwischen Lockdowns und erhöhten Depressionen, häuslicher Gewalt, Drogenmissbrauch und Suizidfällen gibt es üüüüüberhaupt keinen Zusammenhang. Klar nicht, gell?

[laura]

vor 2 Minuten schrieb phyllis:

• sterben die Leute in Schweden wie die Fliegen weil ihre Regierung es locker nimmt?
• Rät die schwedische Regierung den Leuten sich nicht impfen zu lassen?
• Bedeutet eine positive Sicht auf die Massnahmen in Schweden ein erhöhtes Infektionsrisiko?

 

Ich weiß nicht, wie oft ich schon gepostet habe, dass man - wenn man die Maßnahmen in mehreren Ländern vergleicht - nicht einfach einzelne Aspekte nehmen darf und daraus auf die "große Freiheit" im anderen Land schließen kann. 

Wenn man D und SW vergleicht, muss man z.B. folgende Aspekte berücksichtigen:

- Bevölkerungsdichte

- Durchschnittsalter

- die genau getroffenen Maßnahmen: Hier hieß z.B. es immer "In Schweden sind die Schulen offen, in Deutschland waren sie zu." In Schweden waren die Schulen bis Klasse 9 offen, die älteren Schüler*innen waren auch im Fernunterricht.  In D gab es bis einschließlich Klasse 7 eine Notbetreuung, die an manchen Orten von bis zu 70% der Schüler*innen besucht wurden. Das ist der reale Unterschied nicht mehr so groß. 

 

Mich ärgert es einfach, wenn mit "Halbwissen" über Schweden argumentiert wird und es - mit dem entsprechenden Halbwissen - als Coronaparadies dargestellt wird. 

Derzeit hat Schweden übrigens 1G bei größeren Veranstaltungen. Ungeimpfte bleiben draußen. 

 

Zitat

Aber zwischen Lockdowns und erhöhten Depressionen, häuslicher Gewalt, Drogenmissbrauch und Suizidfällen gibt es üüüüüberhaupt keinen Zusammenhang. Klar nicht, gell?

Habe ich das irgendwo geschrieben?

[rince]

vor 14 Minuten schrieb laura:

Das Interessante an der Meldung ist folgendes - ganz einfach zusammengefasst. 

1. Fakt: Eine Person plädiert in unterschiedlichen Kontexten für laxere Regelungen und kritisiert die in Deutschland ergriffenen Maßnahmen.  Dabei stellt sie Schweden als Vorbild dar. 

2. Interpretation: Damit zeigt sie auch, dass sie offensichtlich die von Corona ausgehende Gefahr für geringer hält als die amtierende Regierung (und als die Vorgängerregierung).

 

 

Aktuelle Daten: 

 

Länder mit der höchsten 7-Tage-Coronainzidenz in Europa | Statista

Länder mit den meisten Coronainfektionen (COVID-19) in den letzten sieben Tagen in Europa

Deutschland 340.1 Infektionen / 100'000 Einwohner

Schweden 191.9 Infektionen / 100'000 Einwohner

 

Hier eine Seite mit einem direkten Vergleich beider Länder: COVID-19 Vergleich Schweden Deutschland • Schweden.io

 

Was genau ist nun verwerflich / schlimm an den schwedischen Massnahmen?

 

Ja auch ich halte viele der (früheren) Massnahmen in Deutschland für übertrieben. 

 

 

[rince]

vor 1 Minute schrieb laura:

Derzeit hat Schweden übrigens 1G bei größeren Veranstaltungen. Ungeimpfte bleiben draußen. 

Dann solltest du es dem AfD Politiker gleich tun und Schweden als Vorbild ausrufen  

[MartinO]

vor 1 Minute schrieb rince:

Dann solltest du es dem AfD Politiker gleich tun und Schweden als Vorbild ausrufen  

In Deutschland sind ja Großveranstaltungen ganz verboten und sollen ab nächste Woche bis vermutlich mindestens Juni / Juli 2023 alle Treffen von mehr als fünf Personen (meiner Meinung nach immer noch zu viel) ganz verboten werden.

[laura]

vor 7 Minuten schrieb rince:

Was genau ist nun verwerflich / schlimm an den schwedischen Massnahmen?

Habe ich irgendwo geschrieben, dass due schwedischen Massnahmen gut oder schlecht sind?

Die einzige Frage ist: Welche Massnahmen braucht welches Land?

[Mistah Kurtz]

vor 3 Stunden schrieb phyllis:

wer jetzt auf der Intensiv liegt sind zu 70% Ungeimpfte, die hätten geimpft werden können. Ohne die 70% könnten die Pfleger dort sich echt mal entspannen und die Feiertage geniessen.

 

Es stimmt schon - geballte Unfähigkeit in der Politik wohin man blickt. Ausbaden könnens andere.

 

Da scheint mir dann aber die Unfähigkeit der Regierung die Unfähigkeit der Leute widerzuspiegeln. Denn wie Du ja schreibst: ohne die 70% Ungeimpfte auf der Intensiv, wäre die Lage in den Krankenhäusern bzw. auf den Intensivstationen sehr viel entspannter. Es stimmt schon: jedes Land hat die Regierung bzw. die Politik, die es verdient. Bei uns nicht anders als in Kanada. Dem Versagen der Politik steht spiegelbildlich ein Versagen bedeutender Teile der Bevölkerung gegenüber. Na, mal sehen: wenn Omicron hält, was es verspricht, wird sich die Situation für die Ungeimpften sehr rasch zuspitzen. Dann wird wahr, was die Virologin Dorothea van Laer in einer TV-Sendung sagte: in 6 Monaten gibt es für alle 3G, nämlich geimpft, genesen oder gestorben. Vielleicht, dass es dann endlich ruhiger wird auf den Intensivstationen und Corona tatsächlich auf den Status einer Endemie heruntergestuft werden kann. 

[MartinO]

Gerade eben schrieb Mistah Kurtz:

Dann wird wahr, was die Virologin Dorothea van Laer in einer TV-Sendung sagte: in 6 Monaten gibt es für alle 3G, nämlich geimpft, genesen oder gestorben. Vielleicht, dass es dann endlich ruhiger wird auf den Intensivstationen und Corona tatsächlich auf den Status einer Endemie heruntergestuft werden kann. 

Glaube ich nicht, da dann (spätestens) völlig impfresistente Virusvarianten da sein werden. Corona wird eine Pandemie sein solange wir leben und nur mit ähnlichen Methoden wie in China - solange wir leben und weit, weit darüber hinaus - in Griff zu bekommen sein.

[Mistah Kurtz]

vor 12 Minuten schrieb MartinO:

völlig impfresistente Virusvarianten

 

Nein. Dazu ist die mRNA-Technologie einfach zu schnell mit neuen, an Varianten angepasste Impfstoffen da. Laut Biontech könnten sie schon Ende März mit einem an Omicron und andere Varianten angepassten Impfstoff auf den Markt kommen. Haupthürde ist noch nicht einmal die technische Anpassung des Impfstoffs, das ist innerhalb von 4 bis 6 Wochen durchgeführt, sondern die Mühlen der Zulassungsbehörde. Der Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts, Klaus Cichutek, meint dazu, dass es sich bei den Anpassungen der mRNA-Impfstoffe an neue Corona-Varianten um nur geringe Änderungen des Original-Impfstoffs handelt, es somit in der EU nur eine kleine klinische Prüfung notwendig sei; aber auch die wird ca. 3 Monaten in Aspruch nehmen. Und daher wird der an Omicron angepasste Impfstoff eben erst Ende März oder im April ausgeliefert werden können. 

bearbeitet 20. Dezember 2021 von Mistah Kurtz

[MartinO]

vor 2 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Nein. Dazu ist die mRNA-Technologie einfach zu schnell mit neuen, an Varianten angepasste Impfstoffen da. Laut Biontech könnten sie schon Ende März mit einem an Omicron und andere Varianten angepassten Impfstoff auf den Markt kommen.

Dass Biontech seine eigenen Produkte lobt, ist eigentlich klar.

[Mistah Kurtz]

vor 2 Minuten schrieb MartinO:

Dass Biontech seine eigenen Produkte lobt, ist eigentlich klar.

 

Ach Quatsch. Das hat doch nichts mit dem Marketing von Biontech zu tun. Das ist einfach Technologie, und deren Ergebnisse werden nicht nur von der Herstellerfirma überprüft, sondern von Forschungseinrichtungen quer über den Globus. Es gibt, was die mRNA-Technologie anbelangt, ihre Wirksamkeit im konkreten Fall, tonnenweise wissenschaftliche Literatur. 

[MartinO]

vor 3 Minuten schrieb Mistah Kurtz:

 

Ach Quatsch. Das hat doch nichts mit dem Marketing von Biontech zu tun. Das ist einfach Technologie, und deren Ergebnisse werden nicht nur von der Herstellerfirma überprüft, sondern von Forschungseinrichtungen quer über den Globus. Es gibt, was die mRNA-Technologie anbelangt, ihre Wirksamkeit im konkreten Fall, tonnenweise wissenschaftliche Literatur. 

Bisher wurden alle "wissenschaftlichen Erkenntnisse" von der Realität überholt. Es hieß auch einmal, bis Sommer 2021 sei mithilfe der Impfungen das Thema Corona gegessen. Nun heißt es, bis Sommer 2022 werde das passieren. Das wird nicht passieren, niemals. Leider!