Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[MartinO]

vor 55 Minuten schrieb Aristippos:

Dass auch Geimpfte wieder in Quarantäne müssen, schon. Das ist das Kernproblem!

Wenn Geimpfte auch ansteckend sein können,ist das nur konsequent.

[Thofrock]

vor 2 Minuten schrieb MartinO:

Wenn man konsequent alle in Quarantäne schicken würde oder es wie in China - lückenlose Überwachung, sofortige Hinrichtung - durchziehen würde, dann nicht.

Wenn man das nicht will, bleibt nur, auf milde Verläufe zu hoffen.

Sag mal, sind wir uns eigentlich grundsätzlich darüber einig, dass das ein rein theoretisches Modell ist, welches in der Praxis schlicht und einfach nicht durchführbar ist? Es ist gelegentlich etwas irritierend, dass du immer wieder darauf zurück kommst.

[Chrysologus]

vor einer Stunde schrieb Aristippos:

Ja, aber in welchem Umfang Personal ausfällt, bestimmt der Staat durch seine Regeln. Die Masse des Personalausfalls, auch jetzt schon, sind keine Kranken, sondern vom Staat zu Hause eingesperrte Gesunde. Je mehr der Staat deren Zahl erhöht, desto größer wird der Notfall. 

Und die Ärzte durch Krankschreibung.

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb Thofrock:

Unter der aktuellen Mutation verdoppeln sich die Infektionszahlen alle 3 Tage. Ein durchschnittlich begabter Viertklässler kann dir ausrechnen, dass in Quarantäne befindliche Gesunde unter diesen Umständen schon nach sehr kurzer Zeit zu einer Minderheit werden, die man völlig vernachlässigen kann.

Ja, weil man die Infizierten weiter draußen rumlaufen lässt. Es sei denn, man weitet die Tests massiv aus.

 

vor einer Stunde schrieb Thofrock:

Und das haben sie den Ungeimpften zu verdanken. Die sind nämlich das Kernproblem. 

Dieser Unsinn wird auch durch Wiederholung nicht richtiger.

Die Ungetesteten werden schon eher zum Kernproblem.

 

vor einer Stunde schrieb Chrysologus:

vor 2 Stunden schrieb Aristippos:

Ja, aber in welchem Umfang Personal ausfällt, bestimmt der Staat durch seine Regeln. Die Masse des Personalausfalls, auch jetzt schon, sind keine Kranken, sondern vom Staat zu Hause eingesperrte Gesunde. Je mehr der Staat deren Zahl erhöht, desto größer wird der Notfall. 

Und die Ärzte durch Krankschreibung.

Infiziert ist nicht gleich erkrankt. Was uns gerade bei Corona bewusst wird. Kein Arzt wird einen Gesunden krank schreiben (OK, es gibt Ausnahmen).

[phyllis]

4 hours ago, Aristippos said:

Ja aber irgendetwas müssen wir doch tun!

Hier tut man auch was. Einmal die Booster freigeben für alle ü18, vorher wars auf ü50 beschränkt bis frühestens Januar. Logo kommts zu einem Ansturm, die Leute trampeln sich die Füsse ab, stehen stundenlang Schlange, und da steigt die Infektionsgefahr natürlich auch im freien, wenn ich ständig einatme was der vor mir ausatmet.

 

Dann hat die Regierung beschlossen, gratis Testkits zu verteilen, ansich eine gute Idee, aber dasselbe Szenario natürlich auch da. Da stehen die Leute 3 Stunden an, und dann heissts, sorry alles weg. Kommen Sie morgen wieder. Ich hab das Zeugs online bestellt, lieber zahl ich die $140 für 2 Kits (10 Tests) als mir 3 Stunden - womöglich für nix - die Füsse plattzudrücken. Aber längst nicht alle ticken so.

 

2 hours ago, Mistah Kurtz said:

 

Ich habe mir die angeschaut. Dabei hat sich mir allerdings eine Frage gestellt: inwieweit wurde berücksichtigt, dass über 70% der Briten mindestens 2x geimpft sind. Denn dass eine Impfung einen leichteren Verlauf der Erkrankung bewirkt, war ja bereits bekannt. Das wird ja auch in dem FAZ-Artikel angesprochen:

Im Labor (mit Vorsicht zu geniessen!) hat sich herausgestellt dass Omikron Mühe hat das Lungengewebe zu infizieren. Das macht es natürlich weniger tödlich, aber da die Viren statt dessen in den Bronchien hocken halt infektiöser.

bearbeitet 23. Dezember 2021 von phyllis

[phyllis]

7 hours ago, MartinO said:

Das Virus ist natürlich gefährlich, vor allem, so lange nicht alle Menschen geimpft sind. Pest oder Pocken grassierten auch noch in vielen Ländern, als sie in Europa schon ausgerottet waren. Auch Covid wird im Lauf des 21. Jahrhunderts nicht weltweit ausgerottet werden können.

Konsequent gesagt bedeutet das! Schließung aller Schulen, Büros und Geschäfte sowie absolutes Kontaktverbot, solange bis es in Deutschland keinen einzigen Infizierten mehr gibt. Danach absolute Schließung der Grenzen, bis die Seuche weltweit ausgerottet ist.

Dies sollte mit allen Mitteln gegen Querdenker durchgesetzt werden, d.h. ausdrücklich auch durch Scharfschüsse ohne Warnung.

Alle anderen Maßnahmen können die Ausbreitung nur abschwächen.

Du hast immer noch nicht erklärt wie das funktionieren soll. Also wer überwacht die Schliessung aller Geschäfte? Die Kontakte? Wer stellt fest dass es keine Infizierten mehr gibt wenn doch ein absolutes Kontaktverbot besteht?

 

Warum nicht einfach jeden positiv getesteten erschiessen und die Zwischenwirte ausrotten?

[Moriz]

vor 5 Minuten schrieb phyllis:

Warum nicht einfach jeden positiv getesteten erschiessen und die Zwischenwirte ausrotten?

Weil die Ungetesteten das Virus lustig weitergeben.

Wenn wir in der Lage wären alle Infizierten in Quarantäne zu schicken, dann wären wir die Probleme längst los.

[Marcellinus]

vor 4 Minuten schrieb Moriz:

Wenn wir in der Lage wären alle Infizierten in Quarantäne zu schicken, dann wären wir die Probleme längst los.

 

Nur ging das von Anfang an nicht, da man einen Teil der Infizierten braucht, um Quarantäne, Lockdown und Kontaktbeschränkungen der anderen zu organisieren. Insofern war die Corona-Politik vom ersten Augenblick an Selbstbetrug. Und indem man die Weitergabe des Virus zu erschweren versuchte, schuf man ideale Vermehrungsvoraussetzungen für die Virus-Varianten, die sich noch besser tarnen, noch schneller verbreiten konnten. Die Kontaktbeschränkungen waren als ein Viruszuchtprogramm. Omikron ist das vorläufig letzte, logische Ergebnis. Survival of the Fittest.

[Chrysologus]

vor 28 Minuten schrieb Moriz:

vor 1 Stunde schrieb Chrysologus:

vor 2 Stunden schrieb Aristippos:

Ja, aber in welchem Umfang Personal ausfällt, bestimmt der Staat durch seine Regeln. Die Masse des Personalausfalls, auch jetzt schon, sind keine Kranken, sondern vom Staat zu Hause eingesperrte Gesunde. Je mehr der Staat deren Zahl erhöht, desto größer wird der Notfall. 

Und die Ärzte durch Krankschreibung.

Expand  

Infiziert ist nicht gleich erkrankt. Was uns gerade bei Corona bewusst wird. Kein Arzt wird einen Gesunden krank schreiben (OK, es gibt Ausnahmen).

Das ist richtig, aber eine weitaus infektiösere Virusversion wie Omikron hat mit sehr vielen leichten Infektionen auch das Zeugs dazu, die Gesellschaft lahm zu legen.

[Aristippos]

vor 2 Stunden schrieb Thofrock:

Unter der aktuellen Mutation verdoppeln sich die Infektionszahlen alle 3 Tage. Ein durchschnittlich begabter Viertklässler kann dir ausrechnen, dass in Quarantäne befindliche Gesunde unter diesen Umständen schon nach sehr kurzer Zeit zu einer Minderheit werden, die man völlig vernachlässigen kann.

 

 

Ja, der durchschnittlich begabte Viertklässler berechnet dann, dass wir Mitte Februar in Deutschland ungefähr 5 Billionen Infizierte haben. So ist das halt mit durchschnittlicher Begabung.

[Aristippos]

vor 1 Minute schrieb Chrysologus:

Das ist richtig, aber eine weitaus infektiösere Virusversion wie Omikron hat mit sehr vielen leichten Infektionen auch das Zeugs dazu, die Gesellschaft lahm zu legen.

Und wieder drehen wir uns im Kreis. Sie hat das "Zeugs" nur, wenn wir Leute mit Erkältungssymptomen und alle ihre Kontakte heimschicken, was wir ansonsten bei einer Erkältung niemals täten. Bei diesem Ansatz hat jeder Schnupfen "das Zeug dazu, die Gesellschaft lahm zu legen."

[Aristippos]

vor 2 Stunden schrieb UHU:

Ist das überall und generell so?

Oder nur bei nachgewiesenem Omikron?

Nur bei Omikron. Wie kompetent die Gesundheitsbehörden sind, Omikron festzustellen, ist die Frage. Je inkompetenter sie sind, desto besser für die kritische Infrastruktur.

[Aristippos]

vor 2 Stunden schrieb Thofrock:

Und das haben sie den Ungeimpften zu verdanken. Die sind nämlich das Kernproblem. 

 

Übrigens auch die Ungeimpften in den Nicht-Industriestaaten, die gar keinen Zugang zu einer Impfung haben.

Hä? Wenn wir noch mehr Impfstoff verbrauchen würden, hätten die Nicht-Industriestaaten besseren Zugang zu Impfungen?

[MartinO]

vor 39 Minuten schrieb Moriz:

 

 

Infiziert ist nicht gleich erkrankt. Was uns gerade bei Corona bewusst wird. Kein Arzt wird einen Gesunden krank schreiben (OK, es gibt Ausnahmen).

Corona- unabhängig kommt das leider sehr oft vor.

Eine gründliche Untersuchung eines Kassenpatienten ist für einen Arzt quasi hinausgeworfenes Geld. Also ist es ökonomisch sinnvoller, jemanden, der offensichtlich blaumachen will, einfach krankzuschreiben.

[UHU]

vor 6 Minuten schrieb Aristippos:

Nur bei Omikron. Wie kompetent die Gesundheitsbehörden sind, Omikron festzustellen, ist die Frage. Je inkompetenter sie sind, desto besser für die kritische Infrastruktur.

Na denn *entspanntzurücklehn*

[MartinO]

vor 2 Stunden schrieb Thofrock:

Sag mal, sind wir uns eigentlich grundsätzlich darüber einig, dass das ein rein theoretisches Modell ist, welches in der Praxis schlicht und einfach nicht durchführbar ist? Es ist gelegentlich etwas irritierend, dass du immer wieder darauf zurück kommst.

Wenn ja, dann müssten wir uns auch darüber einig sein, dass es nicht möglich ist, die Infektionszahlen auf 0 zu senken. Dann müssten wir uns auch darüber einig sein, dass es COVID immer geben wird und dass es nicht im März 2022, nicht im April 2023 und auch nicht im September 2075 plötzlich verschwunden sein wird.

Dann müssen wir auch damit leben - so tragisch jeder einzelne schwer Erkrankte ist.

Es tut mir leid, aber China ist eine totalitäre Diktatur, die ihre Erfolge im Kampf gegen die Seuche eben mit Methoden errungen hat, die nur in einer totalitären Diktatur möglich sind. Das darf man hier offenbar nicht schreiben.

Australien und Neuseeland sind quasi Inselstaaten mit kaum Grenzpendlern und vergleichsweise wenig Güterverkehr über die Grenze und haben ihre Erfolge mit Methoden errungen, die nur in Inselstaaten möglich sind. Deutschland hat neun Nachbarländer und eine Wirtschaft, die auf Import und Export angewiesen ist.

[Moriz]

Gerade eben schrieb MartinO:

Wenn ja, dann müssten wir uns auch darüber einig sein, dass es nicht möglich ist, die Infektionszahlen auf 0 zu senken.

Wir sind uns da schon lange einig. Du auch?

vor 1 Minute schrieb MartinO:

Dann müssten wir uns auch darüber einig sein, dass es COVID immer geben wird und dass es nicht im März 2022, nicht im April 2023 und auch nicht im September 2075 plötzlich verschwunden sein wird.

Wir sind uns da schon lange einig. Du auch?

vor 1 Minute schrieb MartinO:

Dann müssen wir auch damit leben - so tragisch jeder einzelne schwer Erkrankte ist.

Wir sind uns da schon lange einig. Du auch?

[Moriz]

vor 6 Minuten schrieb MartinO:

Eine gründliche Untersuchung eines Kassenpatienten ist für einen Arzt quasi hinausgeworfenes Geld. Also ist es ökonomisch sinnvoller, jemanden, der offensichtlich blaumachen will, einfach krankzuschreiben.

Also, die Ärzte, die ich kenne, die untersuchen gründlich, oder zumindest angemessen (bei Bauchschmerzen werden eher selten neurologische Tests gemacht).

 

Ich habe keine Ahnung, was die Leute machen, die offensichtlich blaumachen wollen. Ich kenne solche Leute nicht mal; und ich denke, sie sind als urban legend weiter verbreitet als in der Realität.

Daß bei Problemen am Arbeitsplatz manchmal eine 'Auszeit' dringend notwendig ist und möglicherweise mit 'falschen' Diagnosen krank geschrieben wird ist ein anderes Thema.

[Chrysologus]

vor 20 Minuten schrieb Aristippos:

Und wieder drehen wir uns im Kreis. Sie hat das "Zeugs" nur, wenn wir Leute mit Erkältungssymptomen und alle ihre Kontakte heimschicken, was wir ansonsten bei einer Erkältung niemals täten. Bei diesem Ansatz hat jeder Schnupfen "das Zeug dazu, die Gesellschaft lahm zu legen."

Also ich kenne auch Menschen, die ohne staatliche Anweisung krank daheim bleiben. Müssen seltsame Gestalten sein.

[Moriz]

vor 2 Minuten schrieb Chrysologus:

Also ich kenne auch Menschen, die ohne staatliche Anweisung krank daheim bleiben. Müssen seltsame Gestalten sein.

Krank oder infiziert? (Und woher weiß man das sicher ohne offiziellen Test?)

 

Es gibt Leute, die sind auch mit einer Erkältung arbeiten gegangen, weil sie sich für unersetzlich gehalten haben.

Und es gibt Leute, gerade im Pflegebereich, die sind auch mit einer Erkältung arbeiten gegangen, weil sie ihr Fehlen weder den überarbeiteten Kollegen noch den Patienten zumuten wollten.

Wenn sich das jetzt ändert, dann wäre das nicht schlecht.

[Aristippos]

vor 3 Minuten schrieb Chrysologus:

Also ich kenne auch Menschen, die ohne staatliche Anweisung krank daheim bleiben. Müssen seltsame Gestalten sein.

Das können sie schon machen. Spätestens, wenn sie wegen eines Schnupfens versuchen, 14 Tage blau zu machen, könnte es aber Probleme mit dem Arbeitgeber geben. Gerade in Bereichen der kritischen Infrastruktur.

 

Bei Omikron ordnet der Staat genau das an, und er tut das sogar, wenn man gar nicht krank ist. Dass das Probleme gibt, ist klar.

[Aristippos]

vor 11 Minuten schrieb Moriz:

Also, die Ärzte, die ich kenne, die untersuchen gründlich, oder zumindest angemessen (bei Bauchschmerzen werden eher selten neurologische Tests gemacht).

Die Ärzte, die ich kenne, machen das so wie Martin schreibt. Mein früherer Hausarzt stellte immer als erstes die Frage, ob man eine Krankschreibung will. Es war deutlich weniger willkommen, wenn der Patient nicht einfach nur einen Zettel zocken sondern seine Beschwerden behandelt sehen wollte. Oder zumindest herausfinden, was er eigentlich hat.

bearbeitet 23. Dezember 2021 von Aristippos

[phyllis]

1 hour ago, Aristippos said:

Nur bei Omikron. Wie kompetent die Gesundheitsbehörden sind, Omikron festzustellen, ist die Frage. Je inkompetenter sie sind, desto besser für die kritische Infrastruktur.

Danke, dieser Beitrag gibt mir nun doch grosse Hoffnung. 

[Die Angelika]

vor 1 Stunde schrieb Chrysologus:

Das ist richtig, aber eine weitaus infektiösere Virusversion wie Omikron hat mit sehr vielen leichten Infektionen auch das Zeugs dazu, die Gesellschaft lahm zu legen.

 

Das größtmögliche Zeugs dazu, die Gesellschaft lahmzulegen, hat es, wenn die Mehrheit der Menschen unreflektiert all das  nachbetet und tut, was die Führungsriege ihnen diktiert. 

bearbeitet 23. Dezember 2021 von Die Angelika

[Die Angelika]

vor einer Stunde schrieb MartinO:

Corona- unabhängig kommt das leider sehr oft vor.

Eine gründliche Untersuchung eines Kassenpatienten ist für einen Arzt quasi hinausgeworfenes Geld. Also ist es ökonomisch sinnvoller, jemanden, der offensichtlich blaumachen will, einfach krankzuschreiben.

 

Würde man Vergleichbares über Lehrkräfte schreiben, wäre die Empörung (zu Recht) groß. 

Das ist pauschale Verunglimpfung eines Berufsstandes.