Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[laura]

vor 4 Minuten schrieb phyllis:

stimmt. Hab beim zitieren daneben gegriffen. Daher weg mit allen Masken-Vorschriften. Sind wir uns einig?

Wenn die Infektionslage es zulässt, natürlich. 

Das entscheide nur nicht ich ... 

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb mn1217:

Es müssen ja nicht absichtlich mehr Tote sein.

Es sind eben nicht mehr Tote. Es gibt sie allenfalls etwas früher. Tage, allenfalls Wochen früher.

Deswegen ist folgendes auch irrelevant, weil es so schnell keine Fortschritte geben wird:

vor einer Stunde schrieb mn1217:

Je länger jemand lebt,desto besser sind die Chancen,dass ein Wirkstoff gegen Krankheiten gefunden oder bestehende Therapien verfeinert\ verbessert werden. werden.

Es war in den 80ern und 90 den auch nicht egal,wieviele an AIDS sterben.

Medizin macht Fortschritte.

Das wir uns in der Hoffnung auf Impfstoffe massiv eingeschränkt haben um Todesfälle bis 'nach' der Impfung zu verschieben und damit zu vermeiden ist eine Sache. Jetzt ist aber kein 'Game-Changer' mehr zu erwarten, deswegen muß neu abgewogen werden, welche Maßnahmen wie sinnvoll sind.

(Und sobald wir den privaten Kraftfahrzeugverkehr eingestellt haben können wir nochmal über 'möglichst keine Toten' reden.)

[rince]

vor 2 Stunden schrieb mn1217:

Übrigens gehen die Todeszahlen in Dänemark hoch.

Dänemark hat inzwischen eine eigene offizielle Faktenchecker-Seite gegen Fake-News geschaltet. Auch gegen Fake-News speziell aus dem Ausland, die die Gefahr durch Covid übertrieben hoch darstellen und so Angst und Panik schüren... 

bearbeitet 16. Februar 2022 von rince

[Thofrock]

vor 53 Minuten schrieb Moriz:

Das wir uns in der Hoffnung auf Impfstoffe massiv eingeschränkt haben um Todesfälle bis 'nach' der Impfung zu verschieben und damit zu vermeiden ist eine Sache. 

Möchtest du damit ausdrücken, dass die Impfungen vollständig sinnlos waren und sind?

[Thofrock]

vor 46 Minuten schrieb rince:

Dänemark hat inzwischen eine eigene offizielle Faktenchecker-Seite gegen Fake-News geschaltet. Auch gegen Fake-News speziell aus dem Ausland, die die Gefahr durch Covid übertrieben hoch darstellen und so Angst und Panik schüren... 

Ausgerechnet Fokus schürt Angst und Panik durch Fake News? 

 

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/wegen-omikron-spanien-und-daenemark-kippten-die-corona-regeln-jetzt-steigen-todesfaelle-rasant_id_53531936.html

 

 

[MartinO]

vor 26 Minuten schrieb Thofrock:

Möchtest du damit ausdrücken, dass die Impfungen vollständig sinnlos waren und sind?

Jein. Ansteckungen verhindern sie nicht. Deshalb muss es bei der Maskenpflicht bleiben und müssten eigentlich auch sämtliche Kontakte bis auf weiteres unterbleiben. Ja, auch für Geimpfte. Tausende Tote sollten eigentlich Argument genug sein. Nur sind die inzwischen jedem egal.

[MartinO]

vor 5 Stunden schrieb laura:

Wenn ich die Nachrichten richtig verstanden habe, wird uns genau das erstmal erhalten bleiben. Und das nervt mich immens.

 

Alle dürfen die nervigen Masken tragen und die Maßnahmen, die vor allem die - aus freiem Willen - Ungeimpften einschränken, werden abgeschafft. 

Und auf die Impfpflicht verzichtet man am besten auch. Und im Herbst geht alles wieder los.

 

Das mag nerven, es ist aber derzeit die noch halbwegs wirkungsvollste Maßnahme. Impfung schützt nur den Geimpften selbst.

[rince]

vor 7 Stunden schrieb Thofrock:

vor 8 Stunden schrieb rince:

Dänemark hat inzwischen eine eigene offizielle Faktenchecker-Seite gegen Fake-News geschaltet. Auch gegen Fake-News speziell aus dem Ausland, die die Gefahr durch Covid übertrieben hoch darstellen und so Angst und Panik schüren... 

Ausgerechnet Fokus schürt Angst und Panik durch Fake News? 

 

https://www.focus.de/gesundheit/coronavirus/wegen-omikron-spanien-und-daenemark-kippten-die-corona-regeln-jetzt-steigen-todesfaelle-rasant_id_53531936.html

 

Nun, du kannst ja eine jammernde Mecker-Mail an die dänische Regierung schicken, und in deiner besten Mansplaning-Manier erklären, was sie alles nicht verstanden haben und falsch machen, wenn dir das nicht passt. Schliesslich ist da nur eine dumme Frau in der Regierungsverantwortung.

 

Vielleicht findest du auch einfach  Sozialdemokraten generell unglaubwürdig, was natürlich eine gewisse amüsante Note hätte. 

 

Wie auch immer, ich habe nur berichtet, was passiert ist:

 

https://www.berliner-zeitung.de/news/daenemark-Regierung-veroeffentlicht-faktencheck-zu-corona-li.212141

bearbeitet 17. Februar 2022 von rince

[Otto Normal]

vor 6 Stunden schrieb MartinO:

Impfung schützt nur den Geimpften selbst.

Bei den bisherigen SARS-CoV2 Mutanten war erwiesen, dass die Viruslast bei vollständig geimpften (incl. Booster) geringer ist, insofern schützt die Impfung auch andere.

Bei Omikron sind viele Daten noch unklar, weshalb eine sichere Aussage wie die obige derzeit nicht getätigt werden kann.

[rorro]

vor 57 Minuten schrieb rince:

Nun, du kannst ja eine jammernde Mecker-Mail an die dänische Regierung schicken, und in deiner besten Mansplaning-Manier erklären, was sie alles nicht verstanden haben und falsch machen, wenn dir das nicht passt. Schliesslich ist da nur eine dumme Frau in der Regierungsverantwortung.

 

Vielleicht findest du auch einfach  Sozialdemokraten generell unglaubwürdig, was natürlich eine gewisse amüsante Note hätte. 

 

Wie auch immer, ich habe nur berichtet, was passiert ist:

 

https://www.berliner-zeitung.de/news/daenemark-Regierung-veroeffentlicht-faktencheck-zu-corona-li.212141

 

Dieser Faktenchecker ist auf Englisch:

 

https://en.ssi.dk/covid-19/typical-misinformation-regarding-danish-covid-numbers

[Aristippos]

vor 10 Stunden schrieb laura:

Wenn die Infektionslage es zulässt, natürlich. 

Das entscheide nur nicht ich ... 

Mal sehen, wie lange es die Entscheider durchhalten. Natürlich gehe ich davon aus, dass Deutschland das letzte Land in Europa sein wird, in dem man immer noch eine Maske tragen muss, während alle anderen sie schon längst abgeschafft haben. Auf die Dauer wird das aber arg lächerlich wirken. Ein Geisterfahrer? Nein, Dutzende!

[Werner001]

vor 11 Stunden schrieb mn1217:

Es müssen ja nicht absichtlich mehr Tote sein.

 

Inwiefern „mehr“?

 

Wer an Corona stirbt, stirbt daran. Das kann man durch rein gar nichts verhindern. Das einzige, was man verhindern kann, ist eine Überlastung der Krankenhäuser. Danach sieht es aber nicht aus.

 

Werner

[Werner001]

vor 11 Stunden schrieb laura:

Es ist in Deutschland inzwischen völlig normal, dass die Freiheit aller eingeschränkt wird, um diejenigen zu schützen, die die Solidarität mit ihren Mitmenschen bewusst verweigern. 

Das ist das absurde Grundprinzip des deutschen „Solidar“systems.

Wenigsten begreifen es jetzt beim Thema Covid endlich mal viele. Dieses verquere deutsche Denken beschränkt sich allerdings nicht auf Corona, meine Hoffnungen auf ein prinzipielles Umdenken sind gering

 

Werner

[laura]

vor 4 Minuten schrieb Werner001:

Wer an Corona stirbt, stirbt daran. Das kann man durch rein gar nichts verhindern. Das einzige, was man verhindern kann, ist eine Überlastung der Krankenhäuser. Danach sieht es aber nicht aus.

Das einzige, was noch Tote verhindern würde, wäre eine höhere Impfquote - am besten mit einer Impfpflicht. Das würde wirklich was bringen. 

Dann würden auch begrenzte Maßnahmen Sinn machen, bis möglichst alle geimpft sind. 

 

Letztlich gibt es  nur eine Frage: Ist die Gefahr, an Corona zu sterben, für die geimpfte Oma Erna niedriger, wenn es moderate Maßnahmen gibt? Oder es ist für sie egal. 

Und: Blockieren Coronainfizierte anderweitig benötigte Betten in Krankenhäusern? 

[Werner001]

Wer bisher nicht geimpft ist, ist für sich selbst verantwortlich. Ich lehne „Solidarität“ da ab. 
 

Werner

[Marcellinus]

vor 2 Stunden schrieb Otto Normal:

Bei den bisherigen SARS-CoV2 Mutanten war erwiesen, dass die Viruslast bei vollständig geimpften (incl. Booster) geringer ist, insofern schützt die Impfung auch andere.

 

Wie lange? 2 Monate? 2 Wochen? Und wie setzt sich das um in Infektionen von wirklich Gefährdeten? Denen wäre sicherlich mehr gedient, wenn sie selbst sich impfen ließen, eine Maske tragen und Abstand halten würden. Alle Menschen alle paar Monate zur Impfung zu zwingen, weil einig wenige sich nicht schützen wollen, ist die Kollektivierung individueller Verantwortung unter mißbräuchlicher Verwendung des Begriffs „Solidarität“.

[Moriz]

vor 10 Stunden schrieb Thofrock:

Möchtest du damit ausdrücken, dass die Impfungen vollständig sinnlos waren und sind?

Guten Morgen! Schlecht geschlafen?

Trink deinen Kaffee und lies dann nochmal, was ich geschrieben habe.

[laura]

vor 43 Minuten schrieb Werner001:

Wer bisher nicht geimpft ist, ist für sich selbst verantwortlich. Ich lehne „Solidarität“ da ab. 

... und genau die wird von mir gefordert, wenn ich nach wie vor im ÖPNV Masken tragen soll. 

[rince]

vor 52 Minuten schrieb laura:

Letztlich gibt es  nur eine Frage: Ist die Gefahr, an Corona zu sterben, für die geimpfte Oma Erna niedriger, wenn es moderate Maßnahmen gibt? Oder es ist für sie egal. 

Und: Blockieren Coronainfizierte anderweitig benötigte Betten in Krankenhäusern? 

 

Letztlich gibt es nur die Frage: Droht eine Überlastung des Gesundheitssystems bzw. eine Gefährdung bei der Grundversorgung oder nicht?

 

Oma Erna ist da, so schlimm es klingen mag, irrelevant.

[laura]

vor 1 Minute schrieb rince:

Oma Erna ist da, so schlimm es klingen mag, irrelevant.

Oma Erna und der schwer kranke kleine Theo sind nicht irrelevant, so lange unsere Gesellschaft auch die Schwachen schützen möchte.

Und das ist zum Glück noch weitestgehend Konsens ... 

Wenn es eine reale Gefahr für vulnerable Gruppen gibt, ist z.B. die Maskenpflicht in Pflegeheimen und Schulen durchaus zu diskutieren. 

 

Aber ob man sie beibehalten muss, weil Impfgegner Franz sich im Bus anstecken könnte, wage ich zu bezweifeln.

[Aristippos]

vor 3 Minuten schrieb laura:

... und genau die wird von mir gefordert, wenn ich nach wie vor im ÖPNV Masken tragen soll. 

Dann sind wir uns ja einig, dass diese Forderung asoziales Machtgehabe der Regierenden ist.

 

vor 58 Minuten schrieb laura:

 Und: Blockieren Coronainfizierte anderweitig benötigte Betten in Krankenhäusern? 

Nein, tun sie nicht. Das RKI gibt sich zwar redlich mühe, die "Hospitalisierungsquote" entsprechend zurechtzulügen, aber Fakt ist, dass mittlerweile die Mehrheit der "Covid-Hospitalisierten" aus anderen Gründen eingeliefert werden und demzufolge auch dann im Krankenhausbett liegen würden, wenn sie kein Covid hätten. 

[laura]

vor 2 Minuten schrieb Aristippos:

Dann sind wir uns ja einig, dass diese Forderung asoziales Machtgehabe der Regierenden ist.

Nein. Wir sind uns darüber einig, dass sie Geimpfte zu Unrecht einschränkt.

Aber "asoziales Machtgehabe" unterstelle ich den Regierenden nicht. Eher Angst vor den dauermeckernden und dauerklagenden Querulanten. 

[Aristippos]

vor 1 Minute schrieb laura:

Oma Erna und der schwer kranke kleine Theo sind nicht irrelevant, so lange unsere Gesellschaft auch die Schwachen schützen möchte.

Oma Erna und der kleine Theo hatten dasselbe Problem schon bisher jeden Winter. Ja, alte Leute sind nicht mehr so fit und sterben nun mal irgendwann, und immungeschwächte Kinder hatten schon immer ein Scheißleben. Bis vor einigen Jahrzehnten zudem ein sehr kurzes.

 

Aber bisher ist noch niemand auf die Idee gekommen, die Gesellschaft in Haftung zu nehmen, damit alte Leute keinen Schnupfen bekommen. Mittlerweile sind wir genau da angekommen. Gestartet ist das Ganze als "Ausnahmesituation", inzwischen geht es nur noch darum, individuelle Lebensrisiken auszumerzen, um die sich vor 2020 kein Schwein geschert hatte. Es sollte allen klar sein, dass wenn man diesen Weg beschreitet, es nie mehr ein zurück zur "Normalität" gibt. Der schwer kranke kleine Theo ist prinzipiell sein ganzes Leben gefährdet, egal wieviele Leute wir impfen. Wenn das der Schutzstandard ist, dann sind die "Maßnahmen" ab jetzt Dauerzustand.

[Werner001]

vor 7 Minuten schrieb laura:

Oma Erna und der schwer kranke kleine Theo sind nicht irrelevant, so lange unsere Gesellschaft auch die Schwachen schützen möchte.

Oma Erna und Theo sollten Menschenansammlungen meiden, Masken tragen und nicht zum Feiern in den Club gehen.

 

Werner

[rince]

vor 15 Minuten schrieb laura:

Oma Erna und der schwer kranke kleine Theo sind nicht irrelevant, so lange unsere Gesellschaft auch die Schwachen schützen möchte.

Und das ist zum Glück noch weitestgehend Konsens ... 

Wenn es eine reale Gefahr für vulnerable Gruppen gibt, ist z.B. die Maskenpflicht in Pflegeheimen und Schulen durchaus zu diskutieren. 

Sorry, das ist schlicht und ergreifend Unsinn. Vor 2020 gab es für Oma Erna und den kleinen Theo auch genug potentiell tödliche Risiken. Das gehört zum Leben leider dazu.

 

Ich habe es auf einem Flug tatsächlich mal erlebt, dass alle Passagiere gebeten wurden, auf das Öffnen und den Verzehr von nusshaltigen Snacks zu verzichten, da ein Passagier mit extremer Erdnussallergie im übelsten Fall einen tödlichen allergischen Schock erleiden könnte. Aber mW hat noch niemand ein allgemeines Verbot von Erdnüssen gefordert. Das wäre aber nötig, um eine weitere Gruppe von Schwachen bestmöglich zu schützen. Denn willst du etwa den kleinen Hans-Peter mit seiner Allergie auf dem Gewissen haben?

bearbeitet 17. Februar 2022 von rince