Corona-Special: in Deutschland, Europa und Global - Nr. 2

[Thofrock]

vor 5 Stunden schrieb Moriz:

Es gibt da so einen Übergangsbereich zwischen Dummheit und Unzurechnungsfähigkeit. Blöd genug für allen möglichen Unsinn, aber noch nicht blöd genug für eine Entmündigung. Manchmal möchte ich diese Leute vor sich selbst schützen. Auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob das ethisch zu rechtfertigen ist.

Das ist in der Tat ein ganz schwieriges Thema. Vor allem wenn man bedenkt, dass man in diese Situation selbst mal kommen kann, und kaum eine Möglichkeit hat, sich davor zu schützen. 

[Marcellinus]

vor 25 Minuten schrieb Thofrock:

vor 5 Stunden schrieb Moriz:

Es gibt da so einen Übergangsbereich zwischen Dummheit und Unzurechnungsfähigkeit. Blöd genug für allen möglichen Unsinn, aber noch nicht blöd genug für eine Entmündigung. Manchmal möchte ich diese Leute vor sich selbst schützen. Auch wenn ich mir nicht sicher bin, ob das ethisch zu rechtfertigen ist.

Das ist in der Tat ein ganz schwieriges Thema. Vor allem wenn man bedenkt, dass man in diese Situation selbst mal kommen kann, und kaum eine Möglichkeit hat, sich davor zu schützen. 

 

Aber kein Grund, dafür ein ganzes Land lahmzulegen.

[laura]

Die Impfverweigerer demaskieren sich. Nein, es ging ihnen nicht um den ach so gefährlichen neuen Impfstoff. Auch die Impfquote mit Novavax ist minimal.

 

Es ging um Querulantentum, um Opposition dem Staat, der Gesellschaft gegenüber. 

 

Diese Querulanten verdanken wir weiterhin massive Einschränkungen - wie z.B. die Maskenpflicht im ÖPNV. 

 

Die Leute, die die Impfung für ihre Kinder verweigern, sind dafür verantwortlich, dass eine ganze Generation keine Klassenfahrten, kaum Ausflüge, keine Klassenfeste, kein Schultheater, keine Schulkonzerte kennen wird. Und dass jegliche nonverbale Kommunikation im Unterricht ausfällt. 

 

Wenn alle geimpft wäre, wäre Corona wirklich eine bessere Erkältung und man könnte die Maßnahmen sofort abschaffen. So eben nicht. 

bearbeitet 9. März 2022 von laura

[Flo77]

JAWOLL, FRÄULEIN ROTTENMEYER!

 

Alle Querulanten isolieren, disziplinieren, eliminieren.

 

JAWOLL, MADAM! Z'BEFEHL MADAM!

 

ZACK, ZACK!

 

 

(Ja, dieses Posting kann Spuren von Sarkasmus enthalten.)

[laura]

vor 1 Minute schrieb Flo77:

Alle Querulanten isolieren, disziplinieren, eliminieren.

Elimineren nicht.

Aber für die Folgen ihrer Entscheidung verantwortlich machen und ihnen nicht noch politisch in den A... kriechen, indem man ihnen entgegen kommt.

Ganz einfach: 2G in allen öffentlichen Verkehrsmitteln, Geschäften etc. und in allen Schulen, Unis etc. 

Wer sich aus der Solidargemeinschaft ausschließt, kann auch keine Solidarität erwarten. Weder für sich selbst, noch für seine Kinder. 

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb laura:

Elimineren nicht.

Aber für die Folgen ihrer Entscheidung verantwortlich machen und ihnen nicht noch politisch in den A... kriechen, indem man ihnen entgegen kommt.

Ganz einfach: 2G in allen öffentlichen Verkehrsmitteln, Geschäften etc. und in allen Schulen, Unis etc. 

Wer sich aus der Solidargemeinschaft ausschließt, kann auch keine Solidarität erwarten. Weder für sich selbst, noch für seine Kinder. 

Man könnte auch einfach anstatt auf die richtige Handhaltung beim Kreuzzeichen zu bestehen und die Altgläubigen Ketzer nach Sibirien, in den Untergrund oder auf den Scheiterhaufen zu schicken, mal prüfen, ob die Forderungen der "Solidargemeinschaft" (die wir in D im übrigen nicht haben, wir haben einen Sozialstaat - aber ich will natürlich niemanden mit Details langweilen) überhaupt sinnvoll sind. Von rechtmäßig traut man sich ja in der BRD (man möge selbst entscheiden wofür das B steht) kaum noch zu träumen.

 

Ich hoffe ich überfordere jetzt nicht wieder jemanden mit der Bildsprache.

[GermanHeretic]

vor 45 Minuten schrieb laura:

Die Impfverweigerer demaskieren sich. Nein, es ging ihnen nicht um den ach so gefährlichen neuen Impfstoff. Auch die Impfquote mit Novavax ist minimal.

 

Der Impfstoff, der kein Totimpfstoff im eigentlichen Sinne sondern im "erweiterten Sinne" (Zitat Weseite BMG) ist? Der Impfstoff, bei dem der Gesundheitsminister nach eigener Aussage lügt, um die Volksschädlinge zu überzeugen? => https://www.fr.de/panorama/corona-novavax-totimpfstoff-impfung-coronavirus-karl-lauterbach-pandemie-gesundheit-news-91177875.html (Florian Krammer, einem Professor für Impfstoffkunde. Dieser betonte: „Kann man bitte aufhören den Impfstoff von Novavax als Totimpfstoff zu bezeichnen? Es ist ein rekombinanter Proteinimpfstoff.“ Lauterbach schrieb dazu: „Stimmt zwar. Aber weil so viele Ungeimpfte nur Totimpfstoff wollen, warum auch immer, wird bald erhältliches Novavax als solcher bezeichnet.“)

Ich zweifele dessen Wirksamkeits-Nebenwirkungs-Erfolgsquote gar nicht an, aber so wie er von der Herrfrauscherklasse propagiert wird, ist es ein Abgesang auf ein ehrbares Land. Es ist der Nanny-Staat, der den doofen Untertanen belügen darf, wenn er ihm was Gutes will.

Wickelt euch in blau-gelbe Fahnen ein, die helfen zwar auch nicht gegen Viren, siehe explosionsartig steigende Inzidenzen in Köln, aber dann werdet ihr bejubelet.

[Moriz]

Ich verstehe immer besser, wie das in den dreissiger Jahren des letzten Jahrhunderts laufen konnte

[Moriz]

2G hat gegenüber 3G keinerlei epidemiologische Vorteile, wie wir inzwischen wissen. Auch doppelt und dreifach Geimpfte geben das Virus zunehmend weiter. Von daher ist der Ausschluß Ungeimpfter sachlich nicht zu rechtfertigen, zumindest wenn sie negativ getestet wurden. Sachlich richtig wäre es dagegen, von allen einen negativen Test zu verlangen.

2G ist nur eine rechtsstaatswidrige Schikane.

bearbeitet 9. März 2022 von Moriz

[Moriz]

vor 24 Minuten schrieb GermanHeretic:

Lauterbach schrieb dazu: „Stimmt zwar. Aber weil so viele Ungeimpfte nur Totimpfstoff wollen, warum auch immer, wird bald erhältliches Novavax als solcher bezeichnet.“

Und das ist das Problem! Ich halte es zwar manchmal für sinnvoll, komplexe Sachverhalte vereinfacht darzustellen*, aber das klingt mir eher nach einer bewussten Lüge zu Propagandazwecken. Die nebenbei noch unglaublich dumm ist, weil sie von den Impfverweigerern durchschaut wird. Die sind nämlich eben nicht dumm, sondern nur eigensinnig. Genau genommen spricht Lauterbach damit nicht die Ungeimpften an, sondern die Geimpften um das Narrativ der 'bösen Ungeimpften' zu pflegen. Propaganda halt.

 

(* Beispiel: Die Aussage von ex-Gesundheitsminister Spahn, "Am Ende des Winters werden alle geimpft, genesen oder gestorben sein" ist in dieser Absolutheit natürlich nicht richtig, es werden auch einige wenige Ungeimpte übrigbleiben, die der Infektion noch entkommen sind. Korrekt wäre es gewesen, von 'fast allen' zu sprechen. Aber das geht als Stilmittel der Übertreibung durch.

Wahrscheinlich werden übrigens am Ende des Winters sehr viele/die meisten genesen sein, egal ob geimpt oder nicht.)

bearbeitet 9. März 2022 von Moriz

[laura]

vor 13 Minuten schrieb Moriz:

2G ist nur eine rechtsstaatswidrige Schikane.

Nein. Das dauerhafte Geteste ist eine rechtswidrige Schikane. 

 

Wenn alle Schülerinnen und Schüler geimpft wären, könnte in den Schulen Regelbetrieb stattfinden. Ohne Tests, ohne Masken.

Stattdessen fällt im Durchschnitt Unterrichtszeit im Umfang von einer U-Stunde pro Woche aus, weil man die Kinder der Querulanten schützt, anstatt hier schlicht und einfach die Impfung zur Bedingung für den Schulbesuch zu machen. 

Und ganz zu schweigen von den emotionalen Schäden durch den Ausfall von Fahrten, Festen etc. 

 

Nicht die Weitergabe des Virus unter Geimpften ist das Problem. Sondern der Schutz derer, die für sich eigentlich den Schutz ablehnen. Der schränkt die Grundrechte aller zu Unrecht ein und ist damit rechtsstaatwidrig. 

 

[rince]

vor 1 Stunde schrieb laura:

Diese Querulanten verdanken wir weiterhin massive Einschränkungen - wie z.B. die Maskenpflicht im ÖPNV. 

 

Die Leute, die die Impfung für ihre Kinder verweigern, sind dafür verantwortlich, dass eine ganze Generation keine Klassenfahrten, kaum Ausflüge, keine Klassenfeste, kein Schultheater, keine Schulkonzerte kennen wird. Und dass jegliche nonverbale Kommunikation im Unterricht ausfällt. 

 

Wenn alle geimpft wäre, wäre Corona wirklich eine bessere Erkältung und man könnte die Maßnahmen sofort abschaffen. So eben nicht. 

Die Einschränkungen verdankst du einzig und allein den politischen Entscheidungsträgern. Mit der Impfquote hat das nichts zu tun.

[laura]

vor 4 Minuten schrieb rince:

Die Einschränkungen verdankst du einzig und allein den politischen Entscheidungsträgern. Mit der Impfquote hat das nichts zu tun.

Kann man so sehen. Das ist deine Meinung.

Reine Frage der Perspektive. 

[rince]

Österreich kippt währenddessen die Impfpflicht, weil nicht verhältnismässig.

[laura]

vor 15 Minuten schrieb rince:

Österreich kippt währenddessen die Impfpflicht, weil nicht verhältnismässig.

Und die Leidtragenden sind all diejenigen, die im Beruf durch die Maßnahmen stark belastet sind: Pflege, Erzieher*innen, Lehrkräfte. 

Die dürfen nämlich die Entscheidung ausbaden und bis an ihr Lebensende mit den nervigen Masken arbeiten. 

 

Nein, dem Menschen, der bequem im Einzelbüro oder im Homeoffice sitzt, tut die Maskenpflicht nicht weh. Aber arbeite mal 8 Stunden mit FFP2-Maske, die du während des ganzen Arbeitstages nicht ablegen darfst. Und die Pflegeeinrichtungen werden auch begeistert sein, ihre Betreuungskräfte weiter bei der Einlasskontrolle für die Besucherinnen und Besucher einzusetzen. Ist auch viel besser als Angebote für die alten Menschen zu machen. 

 

Aber Hauptsache die Ungeimpften dürfen in die Disko.

 

Man muss halt Prioritäten setzen.

[Moriz]

vor 47 Minuten schrieb rince:

vor 2 Stunden schrieb laura:

Wenn alle geimpft wäre, wäre Corona wirklich eine bessere Erkältung und man könnte die Maßnahmen sofort abschaffen. So eben nicht. 

Die Einschränkungen verdankst du einzig und allein den politischen Entscheidungsträgern. Mit der Impfquote hat das nichts zu tun.

Das stimmt nicht, leider. Wenn alle geimpft wären gäbe es dennoch Impfdurchbrüche bis hin zur Intensivstation und Kühlkammer. Welche zunehmend von Geimpten bevölkert werden. Auch wenn unser Propagandaminister gerne anderes behauptet. Und: Unsere Impfquoten können sich sehen lassen!

 

Nachtrag: Wenn dem wirklich so wäre, dann wäre das ein zwingender Grund für eine allgemeine Impfpflicht. Und zwar nicht erst im nächsten Herbst, sondern schon im letzten Herbst. Und es wäre ein katastrophales Versagen der Politik, daß noch keine Impfpflicht haben.

Es wird aber seine Gründe haben, daß wir sie nicht haben.

bearbeitet 9. März 2022 von Moriz

[laura]

vor 2 Minuten schrieb Moriz:

Wenn alle geimpft wären gäbe es dennoch Impfdurchbrüche bis hin zur Intensivstation und Kühlkammer. 

Man kann auch an einem Durchfall sterben. 

Es geht nicht um die Frage, ob es gefährliche Impfdurchbrüche gibt, sondern darum, ob die Gefahr, als Geimpfter an Corona zu versterben oder schwer zu erkranken, höher ist als andere Krankheitsrisiken. Und um die Belastung des Gesundheitssystems.

Mit einer Impfpflicht ab Schuleintritt wäre Corona nicht gefährlicher als andere Krankheiten.

 

Ohne Impfpflicht werden wir ständig Wellen haben, die die Krankenhäuser belasten. Und Maßnahmen bis zum Sankt Nimmerleinstag.

Und irgendwann haben wir eine Generation Erwachsener, die die gesamte eigene Schulzeit mit Coronaeinschränkungen erlebt hat und die völlig unfähig ist, sich in größere Gruppen einzugliedern, weil jegliche Gemeinschaftserfahrungen ausgefallen sind. 

 

[Aristippos]

vor 13 Minuten schrieb laura:

Man kann auch an einem Durchfall sterben. 

Es geht nicht um die Frage, ob es gefährliche Impfdurchbrüche gibt, sondern darum, ob die Gefahr, als Geimpfter an Corona zu versterben oder schwer zu erkranken, höher ist als andere Krankheitsrisiken. Und um die Belastung des Gesundheitssystems.

Mit einer Impfpflicht ab Schuleintritt wäre Corona nicht gefährlicher als andere Krankheiten.

 

Ohne Impfpflicht werden wir ständig Wellen haben, die die Krankenhäuser belasten. Und Maßnahmen bis zum Sankt Nimmerleinstag.

Und irgendwann haben wir eine Generation Erwachsener, die die gesamte eigene Schulzeit mit Coronaeinschränkungen erlebt hat und die völlig unfähig ist, sich in größere Gruppen einzugliedern, weil jegliche Gemeinschaftserfahrungen ausgefallen sind. 

 

Das Gesundheitssystem ist nicht überlastet. Bereits die jetzige Welle belastet die Krankenhäuser nicht mehr als jede beliebige Grippewelle.

 

Das Ganze ist mittlerweile nur noch eine sich selbst propagierende Panik. Man fordert dämliche Maßnahmen, um andere dämlichen Maßnahmen zu umgehen, wobei keine der dämlichen Maßnahmen mehr irgendetwas mit der Eindämmung des Virus zu tun hat. Man kann die Leute auch 20mal impfen, das Virus wird sich trotzdem weiterverbreiten und Leute werden Schnupfen kriegen.

[laura]

vor 6 Minuten schrieb Aristippos:

.Man fordert dämliche Maßnahmen, um andere dämlichen Maßnahmen zu umgehen, wobei keine der dämlichen Maßnahmen mehr irgendetwas mit der Eindämmung des Virus zu tun hat. Man kann die Leute auch 20mal impfen, das Virus wird sich trotzdem weiterverbreiten und Leute werden Schnupfen kriegen.

Dann müssen wir so konsequent sein, ausnahmslos alle Maßnahmen zu beenden. Und wer noch dran stirbt: Selbst schuld. 

Einzige Frage bleiben die vulnerablen Gruppen. 

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb laura:

Und wer noch dran stirbt: Selbst schuld.

Seltsamerweise war das bis 2020 der völlig normale Common Sense.

 

Und auch die "vulnerablen Gruppen" sind keine "Frage", da auch diese Gruppen ihre eigenen Entscheidungen treffen.

[Soulman]

vor 11 Minuten schrieb laura:

Und wer noch dran stirbt: Selbst schuld. 

Umgekehrt wird ein Schuh draus: Wer ist denn Schuld, wenn jemand an Corona stirbt?

[laura]

vor 8 Minuten schrieb Flo77:

Und auch die "vulnerablen Gruppen" sind keine "Frage", da auch diese Gruppen ihre eigenen Entscheidungen treffen.

Leider nur sehr begrenzt. Deren Impfung hängt davon ab, wie sich die betreuenden Personen darum kümmern. Und auch, ob das Heim auf Zack ist.

Und sie können sich auch nicht aussuchen, ob Pflegerin Emma trotz Symptome zur Arbeit kommt. 

[Moriz]

Ach ja: Sollte unser Gesundheitssystem tatsächlich überlastet sein, dann müssen wir es ausbauen. Als einem der reichsten Länder der Welt sollte uns das auch möglich sein.

Allerdings ist unser Gesundheitssystem schon jetzt weitaus leistungsfähiger als das vieler anderer Industrienationen, von den restlichen Ländern brauchen wir erst gar nicht  reden. Und es wird lieber kaputt gespart als investiert. Warum, bitteschön, hat sich die Zahl der insgesamt vorhandenen Intensivbetten während der Pandemie um 20% verringert? (Personalmangel, klar - aber was hat man dagegen getan?)

Und dann gibt es noch so ein paar vermeidbare Fehler, die dem Krankenhauspersonal auch noch die letzte Motivation raubt: Im Tarifvertrag der Länder ist für das Jahr 2022 zwar keine Lohnerhöhung, dafür aber eine einmalige, steuer- und abgabenfreie 'Corona-Pauschale' von 1300€ vereinbart worden. Und was macht unserer Regierung? Streicht die Steuervorteile für Corona-Sonderzahlungen für das Jahr 2022...

[laura]

vor 10 Minuten schrieb Moriz:

Ach ja: Sollte unser Gesundheitssystem tatsächlich überlastet sein, dann müssen wir es ausbauen.

Ausgesprochen spannende Frage. Der Ausbau des Gesundheitssystems belastet alle Bürgerinnen und Bürger. Und ohne die Mehrbelastung durch Corona hat es funktioniert. 

 

Bin ich bereit, höhere Versicherungsbeiträge zu zahlen, weil andere Risiken eingehen, krank zu werden und damit Kosten verursachen? 

Dann müsste es auch in der gesetzlichen KV einen Risikozuschlag geben - unter anderem eben für Ungeimpfte. 

 

Die Coronaprämie ist bis 1500 Euro steuerfrei. Diejenigen, die also die 1300 Euro bekommen haben, zahlen keine Steuern darauf.

[Frank]

vor 7 Minuten schrieb Moriz:

Warum, bitteschön, hat sich die Zahl der insgesamt vorhandenen Intensivbetten während der Pandemie um 20% verringert? (Personalmangel, klar - aber was hat man dagegen getan?)

Wo willst du die nötigen Intensivpflegefachpersonen her nehmen?

Zwangsrekrutierung? Davon abgesehen dass das keiner will, dauert es zwei Jahre bis eine Pflegefachperson zur Intensivpflegefachperson weitergebildet ist.

Diese fehlen dann auf Normalstation wo wir ohnehin schon einen Fachkräftemangel haben.

 

Es muss viel passieren um den bereits bestehenden (und nachdem nicht wenige frustriert den Bettel hingeschmissen haben, bzw. dies vorhaben, den sich verschärfenden) Fachkräftemangel zu beheben.

Allerdings sind da keine schnellen Ergebnisse zu erzielen.