Das Aus für die Alte Messe(?)

[Moriz]

vor 1 Stunde schrieb Guppy:

Also ist alles pastoraler Unsinn, was nicht deinem persönlichen Geschmack entspricht?

Wenn es nur mein Geschmack wäre natürlich nicht.

Aber warum wohl wird weltweit kaum noch auf Latein zelebriert? Etwa weil Latein pastoral so sinnvoll ist?

[nannyogg57]

Der Gottesdienst in der Primetime am Sonntag heißt auch Pfarrgottesdienst.

 

Und da kann man nicht einfach einen Gottesdienst auf Latein machen für die Minderheit, die das gerne hätte.

 

So sind die Regeln, das nur fürs Protokoll.

[Werner001]

Wie auch immer, wichtig ist lediglich, dass die lateinische Messe richtig und vernünftig zelebriert wird und nicht mit dem albernen italienischen Akzent, wie er in Rom üblich ist

 

Werner

[rince]

vor 15 Stunden schrieb nannyogg57:

So sind die Regeln, das nur fürs Protokoll.

Frauen können nicht zu Priestern geweiht werden und Priester dürfen nicht heiraten.

 

So sind die Regeln, das nur fürs Protokoll.

 

Oh, falscher Thread? 

 

*duckundweg*

bearbeitet 15. August 2022 von rince

[Moriz]

vor 14 Stunden schrieb nannyogg57:

Der Gottesdienst in der Primetime am Sonntag heißt auch Pfarrgottesdienst.

 

Und da kann man nicht einfach einen Gottesdienst auf Latein machen für die Minderheit, die das gerne hätte.

 

So sind die Regeln, das nur fürs Protokoll.

 

Das scheint sich noch nicht bis nach Neuss rumgesprochen zu haben.

[Flo77]

vor 16 Minuten schrieb Moriz:

 

Das scheint sich noch nicht bis nach Neuss rumgesprochen zu haben.

Das Hochamt in St. Quirin ist aber nur eine Messe unter mehreren in dieser Kirche und in diesem Pfarrverband, in dem die Gottesdienstorte auch noch sehr nah beieinanderliegen.

[rorro]

vor 17 Stunden schrieb nannyogg57:

Der Gottesdienst in der Primetime am Sonntag heißt auch Pfarrgottesdienst.

 

Und da kann man nicht einfach einen Gottesdienst auf Latein machen für die Minderheit, die das gerne hätte.

 

So sind die Regeln, das nur fürs Protokoll.

 

Echt, ist die Pfarrmesse auf deutsch Pflicht? Steht wo?

[Spadafora]

vor 17 Stunden schrieb nannyogg57:

Der Gottesdienst in der Primetime am Sonntag heißt auch Pfarrgottesdienst.

 

Und da kann man nicht einfach einen Gottesdienst auf Latein machen für die Minderheit, die das gerne hätte.

 

So sind die Regeln, das nur fürs Protokoll.

Wer sagt dass das nicht geht hier ist das Hochamt immer lateinisch
http://www.rochuskirche.at/pfarre/aktuell/

[Elima]

Ich dachte, die Begriffe "Amt" und "Hochamt" seien seit dem neuen CIC nicht mehr üblich.

[Spadafora]

vor 1 Stunde schrieb Elima:

Ich dachte, die Begriffe "Amt" und "Hochamt" seien seit dem neuen CIC nicht mehr üblich.

wie wir hier schon des Öfteren gelesen ist das nicht der Fall in der Praxis

[nannyogg57]

vor 8 Stunden schrieb rince:

Frauen können nicht zu Priestern geweiht werden und Priester dürfen nicht heiraten.

 

So sind die Regeln, das nur fürs Protokoll.

 

Oh, falscher Thread? 

 

*duckundweg*

Das stimmt, auf der Ebene ist das die gleiche Argumentation.

 

Aber wenn ich hier die Debatte über lateinische Messen verfolge und im gleichen Atemzug die Realität so ist, dass wir in meiner Gemeinde darüber nachdenken müssen, die Anzahl der Gottesdienste zu reduzieren, weil wir keinen Priester haben und die ehrenamtlichen Gottesdienstbeauftragten es einfach nicht schaffen, das mit Wortgottesfeiern aufzufangen, finde ich die Diskussion über lateinische Messen zur Primetime irgendwie sehr realitätsbefreit.

[rince]

Kann ich durchaus nachvollziehen. Finde ich als Argument auch tatsächlich besser als das mit den Regeln

[Kara]

vor 20 Minuten schrieb nannyogg57:

Aber wenn ich hier die Debatte über lateinische Messen verfolge und im gleichen Atemzug die Realität so ist, dass wir in meiner Gemeinde darüber nachdenken müssen, die Anzahl der Gottesdienste zu reduzieren, weil wir keinen Priester haben und die ehrenamtlichen Gottesdienstbeauftragten es einfach nicht schaffen, das mit Wortgottesfeiern aufzufangen, finde ich die Diskussion über lateinische Messen zur Primetime irgendwie sehr realitätsbefreit.

 

Diese Diskussion wäre in deiner Gemeinde (und bestimmt auch vielen anderen, in einer solchen Wortgottesdienst-Gegend urlauben wir gerade) bestimmt realitätsbefreit, in meiner Gemeinde z.B. aber nicht. In meiner Stadt gibt es - noch - absolut keinen Priestermangel. Es gibt zig Gemeinden mit zig Pfarrern, die Gott sei Dank ein relativ breites Angebot bieten können.

Wortgottesdienste gibt es allenfalls, wenn der Pfarrer krank ist oder ein ökumenischer Gottesdienstgefeiert wird.

 

Deine "Realität" ist nicht meine Realität. Also warum sollten wir uns hier nicht über etwas speziellere Wünsche austauschen dürfen? In meiner Realität hätte sowas einmal im Monat am Samstag Abend definitiv Platz (Primetime kam von mir, der Samstagabend gehört da für mich dazu).

 

Möglicherweise gibt es sowas ja sogar 🤔. Ich muss mal schauen. Ich habe mich persönlich nie mit lateinischen Messen befasst.

 

 

[Guppy]

Darf man als Katholik eigentlich an Messen der Piusbruderschaft teilnehmen oder macht man sich da kirchenrechtlich irgendwie schuldig? Wenn man dort die Kommunion empfängt und vor einer Messe die Beichte, sind das dann gültig empfangene Sakramente oder nicht?

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb Guppy:

Darf man als Katholik eigentlich an Messen der Piusbruderschaft teilnehmen oder macht man sich da kirchenrechtlich irgendwie schuldig? Wenn man dort die Kommunion empfängt und vor einer Messe die Beichte, sind das dann gültig empfangene Sakramente oder nicht?

Gültig ja, aber nicht empfohlen...

[Moriz]

vor 8 Minuten schrieb Guppy:

Darf man als Katholik eigentlich an Messen der Piusbruderschaft teilnehmen oder macht man sich da kirchenrechtlich irgendwie schuldig? Wenn man dort die Kommunion empfängt und vor einer Messe die Beichte, sind das dann gültig empfangene Sakramente oder nicht?

Wenn du unbedingt zu den Schismatikern willst...

[Thofrock]

vor einer Stunde schrieb Guppy:

Darf man als Katholik eigentlich an Messen der Piusbruderschaft teilnehmen oder macht man sich da kirchenrechtlich irgendwie schuldig? Wenn man dort die Kommunion empfängt und vor einer Messe die Beichte, sind das dann gültig empfangene Sakramente oder nicht?

Auf jeden Fall verscherzt man muss sich mit Gott.

[MartinO]

vor 4 Stunden schrieb Guppy:

Darf man als Katholik eigentlich an Messen der Piusbruderschaft teilnehmen oder macht man sich da kirchenrechtlich irgendwie schuldig? Wenn man dort die Kommunion empfängt und vor einer Messe die Beichte, sind das dann gültig empfangene Sakramente oder nicht?

Gültig sind die Sakramente zweifellos,da die Weihen der Piusbrüder gültig sind. Bei der Beichte sehe ich auch persönlich keine Probleme - bei der Kommunion schon, da man sich dann mit Leuten gemein macht, die vom Besuch des ordentlichen Ritus abraten.

[rince]

vor 8 Stunden schrieb Thofrock:

Auf jeden Fall verscherzt man muss sich mit Gott.

Oh, inzwischen hat man dich auch schon zum Sprecher Gottes ernannt?

[Lothar1962]

vor 9 Stunden schrieb Guppy:

Darf man als Katholik eigentlich an Messen der Piusbruderschaft teilnehmen oder macht man sich da kirchenrechtlich irgendwie schuldig? Wenn man dort die Kommunion empfängt und vor einer Messe die Beichte, sind das dann gültig empfangene Sakramente oder nicht?

 

Sie sind genauso gültig wie in der Altkatholischen Kirche. Und jetzt überlege Dir mal, ob Du Sakramente der Altkatholiken empfangen würdest oder nicht. Und warum bzw. warum nicht. Die Form mag sehr unterschiedlich sein, aber die Situation ist ähnlich. 

 

Es erstaunt mich immer wieder, wie eine Haltung, die ganz besonders rkk-kirchentreu sein will, dazu führen kann, dass man sich rkk-ferneren Organisationen zuwendet, die dazu auch noch Teile der römisch-katholischen Liturgie strikt ablehnen. Was spricht für Dich denn gegen die Petrusbruderschaft?

[Lothar1962]

vor 10 Minuten schrieb rince:

Oh, inzwischen hat man dich auch schon zum Sprecher Gottes ernannt?

 

Das wundert mich auch. Ich bin doch der Boss von Gott, ich wüsste doch, wer in der Pressestelle arbeitet.

[Spadafora]

vor 10 Stunden schrieb Guppy:

Darf man als Katholik eigentlich an Messen der Piusbruderschaft teilnehmen oder macht man sich da kirchenrechtlich irgendwie schuldig? Wenn man dort die Kommunion empfängt und vor einer Messe die Beichte, sind das dann gültig empfangene Sakramente oder nicht?

die Fragestellung ist unlogisch, wer zur Piusbruderschaft geht den interessiert doch nicht was ein Papst und Bischöfe erlauben oder verbieten die  die Neue Messe feiern

[rorro]

vor 37 Minuten schrieb Spadafora:

die Fragestellung ist unlogisch, wer zur Piusbruderschaft geht den interessiert doch nicht was ein Papst und Bischöfe erlauben oder verbieten die  die Neue Messe feiern

 

Im Ungehorsam gegenüber dem Papst können es manche Reformer problemlos mit den Piussen aufnehmen.

 

Bei beiden sind die Sakramente gültig, da die Kirche nicht Eigentümerin derselben ist, sondern bloß Verwalterin (die Orthodoxe Kirche sieht sich übrigens eher als Eigentümerin, das nur nebenbei).

[Spadafora]

vor 1 Minute schrieb rorro:

 

Im Ungehorsam gegenüber dem Papst können es manche Reformer problemlos mit den Piussen aufnehmen.

 

Bei beiden sind die Sakramente gültig, da die Kirche nicht Eigentümerin derselben ist, sondern bloß Verwalterin (die Orthodoxe Kirche sieht sich übrigens eher als Eigentümerin, das nur nebenbei).

das war nicht das Thema ich wollte nur sagen für jemand der sich entschließt bei der FSSPX zu praktizieren und diese zu unterstützen stellt sich die Frage nicht da sämtliche Handlungen der  Bischöfe und des Papstes ohnehin Amtsmissbrauch sind 

[Lothar1962]

vor 1 Minute schrieb Spadafora:

da sämtliche Handlungen der  Bischöfe und des Papstes ohnehin Amtsmissbrauch sind 

 

Mit anderen Worten: Sedisvakanz.