BGE

[rorro]

vor 1 Stunde schrieb Higgs Boson:

Das BGE ist aber auch von seiner Idee her nicht dazu gedacht, reicher zu werden, sondern zufriedener.

 

Das wird aber angesichts der dann ungeheuren Verteuerung des Lebens nicht passieren.

 

Die, die vorher wenig hatten, werden weiter wenig haben (Geldsummen sind ja nur eine Übereinkunft über den Wert, und der ist eben volatil) - und die, die vorher gut verdient haben, werden mehr Steuern zahlen und das mit dem ausgleichen, was sie dann on Top als persönliches BGE kostenlos bekommen - also bleibt für alle alles gleich außer daß der Export einbricht, die Produktivität massiv schrumpft und es der WIrtschaft generell viel schlechter gehen wird - denn suprise, surprise, auch das machen andere Länder nicht mit - was wiederum dazu führt, daß dem BGE die finanz. Grundlagen entzogen werden - Experiment gescheitert, BIP am Boden, viel Spaß beim Aufbau, die Entscheider haben sich verpißt.

[Marcellinus]

vor 2 Minuten schrieb rorro:

Experiment gescheitert, BIP am Boden, viel Spaß beim Aufbau, die Entscheider haben sich verpißt.

 

Und vermutlich auch viele von denen, deren Wirtschaftskraft und Fachkenntnis man beim Aufbau so dringend brauchte, die übrigens heute schon in größerer Zahl gehen als kommen. 

[Flo77]

vor 2 Minuten schrieb rorro:

(Geldsummen sind ja nur eine Übereinkunft über den Wert, und der ist eben volatil)

Also ein Grundeinkommen aus Sachleistungen?

[Einsteinchen]

vor 2 Minuten schrieb Flo77:

Also ein Grundeinkommen aus Sachleistungen?

"Du wirst nichts besitzen, und du wirst glücklich sein."

Klaus Schwab

[Marcellinus]

Gerade eben schrieb Einsteinchen:

"Du wirst nichts besitzen, und du wirst glücklich sein."

Klaus Schwab

 

Kann nur jemand schreiben, der genug hat. Das ist eher Ausdruck des Überdrusses, der aus dem Überfluss kommt.  

[rince]

vor 26 Minuten schrieb Einsteinchen:

"Du wirst nichts besitzen, und du wirst glücklich sein."

Klaus Schwab

Darum kommen die ganzen Wirtschaftsmigranten nach Europa, weil sie so glücklich sind? Ich bin nicht überzeugt...

[Einsteinchen]

Die utopische Idee Schwabs ist ja noch nicht erfüllt. Sie scheint eine geldlose Star-Trek-Wirtschaftsform zu sein.

 

[Werner001]

Wenn man wirklich „nichts“ besitzt, heißt das auch, keinen Verstand zu haben. Und dumme Menschen sind glücklich, sagte schon meine Mutter

 

Werner

[rince]

vor 5 Minuten schrieb Einsteinchen:

Die utopische Idee Schwabs ist ja noch nicht erfüllt. Sie scheint eine geldlose Star-Trek-Wirtschaftsform zu sein.

 

Da ist Star Trek etwas inkonsistent. Schon in der Originalserie wurde mit 'Credits' bezahlt, der Währung der Föderation. Und Eigentum an Dingen und Land gibt es ja auch...

[rorro]

vor einer Stunde schrieb Einsteinchen:

"Du wirst nichts besitzen, und du wirst glücklich sein."

Klaus Schwab

 

Hr. Schwab sprach interessanterweise vom Du, nicht von sich selbst.

[Einsteinchen]

vor 27 Minuten schrieb rorro:

 

Hr. Schwab sprach interessanterweise vom Du, nicht von sich selbst.

Leute wie er halten sich für Durchblicker, wir sind der Plebs, die Plebejer, sie die Patrizier.

bearbeitet 14. September 2021 von Einsteinchen

[Merkur]

vor 4 Stunden schrieb Flo77:

Natürlich gibt es andere Möglichkeiten.

 

Einen Goldstandard z.B.

Heute würde man das eher mit Kryptowährungen versuchen.

 

Es ist fraglich, ob die durch das BGE herbeigeführte bessere Entlohnung der Geringverdiener in jedem Fall zu erhöhter Inflation führen muss. Mit einfachen 1x1Rechnungen wird man das wohl nicht belegen können. 

[Soulman]

vor 4 Stunden schrieb rince:

Da ist Star Trek etwas inkonsistent. Schon in der Originalserie wurde mit 'Credits' bezahlt, der Währung der Föderation. Und Eigentum an Dingen und Land gibt es ja auch...

Und vergiss nicht das goldgepresste Latinum. Da sind alle ganz scharf drauf.

 

Gruss, Martin

[Thofrock]

vor 3 Stunden schrieb Merkur:

Es ist fraglich, ob die durch das BGE herbeigeführte bessere Entlohnung der Geringverdiener in jedem Fall zu erhöhter Inflation führen muss. Mit einfachen 1x1Rechnungen wird man das wohl nicht belegen können. 

Jedenfalls hat es niemand mehr nötig, sich im Billiglohnsektor ausbeuten zu lassen. Arbeitsbewertung wird fairer, damit aber natürlich auch teurer. 

Eine interessante Frage wäre natürlich, welche Auswirkungen das auf die Schwarzarbeit hätte. 

 

Eine andere Gefahr sehe ich in der höheren Nachfrage nach Krediten, was auch Zinssteigerungen zur Folge hätte. Mit dem BGE sind zahlreiche Menschen zunächst kreditwürdiger, weil sie plötzlich ein regelmäßiges festes Einkommen haben. Daraus würden Banken vermutlich ein neues Geschäftsfeld machen. 

 

 

[Moriz]

vor 14 Minuten schrieb Thofrock:

Eine andere Gefahr sehe ich in der höheren Nachfrage nach Krediten, was auch Zinssteigerungen zur Folge hätte. Mit dem BGE sind zahlreiche Menschen zunächst kreditwürdiger, weil sie plötzlich ein regelmäßiges festes Einkommen haben. Daraus würden Banken vermutlich ein neues Geschäftsfeld machen. 

Ein interessanter Gedanke. Wobei auch Hartz-IV-Bezieher in diesem Sinne ein festes Einkommen haben. Die Frage ist eher, ist es hoch genug, um davon noch einen sinnvollen Kredit bedienen zu können? (Konkret: Wie hoch wäre die Kreditsumme bei monatlich 10 Euro für Zins und Tilgung? Würde sich der Verwaltungsaufwand für die Bank überhaupt noch lohnen?)

In gewisser Weise sind übrigens Sozialhilfeempfänger die sichersten Mieter: Da zahlt nämlich das Amt immer pünktlich.

bearbeitet 14. September 2021 von Moriz

[Merkur]

vor 17 Minuten schrieb Thofrock:

Jedenfalls hat es niemand mehr nötig, sich im Billiglohnsektor ausbeuten zu lassen. Arbeitsbewertung wird fairer, damit aber natürlich auch teurer. 

Eine interessante Frage wäre natürlich, welche Auswirkungen das auf die Schwarzarbeit hätte. 

 

Eine andere Gefahr sehe ich in der höheren Nachfrage nach Krediten, was auch Zinssteigerungen zur Folge hätte. Mit dem BGE sind zahlreiche Menschen zunächst kreditwürdiger, weil sie plötzlich ein regelmäßiges festes Einkommen haben. Daraus würden Banken vermutlich ein neues Geschäftsfeld machen. 

 

 

Es gäbe eine höhere Nachfrage nach schlecht bezahlten Jobs, da ja nichts mehr angerechnet würde. Den Mindestlohn wird man also in jedem Fall beibehalten müssen, um das nicht noch staatlich zu subventionieren. Schwarzarbeit würde unattraktiver. Bei den Krediten sehe ich kein Problem wenn das BGE unterhalb der Pfändungsfreigrenze liegt. Was soll da zu holen sein? 

[Werner001]

vor 2 Minuten schrieb Moriz:

In gewisser Weise sind übrigens Sozialhilfeempfänger die sichersten Mieter: Da zahlt nämlich das Amt immer pünktlich.

In gewisser Weise. Aber Vorsicht bei der Kaution. Die zahlt zwar auch das Sozialamt, aber als Darlehen an den Mieter. Der stottert sie mit 10% seiner Bezüge ab, sofern damit nicht irgendwelche Mindestsätze erreicht werden. Bei meiner Schwiegermutter hat es eine solche Mieterin geschafft, in nur 5 Monaten die Wohnung als Totalschaden zu hinterlassen. Und jetzt kommt‘s: Das Sozialamt verlangt den Teil der Kaution, der noch nicht durch den Mieter getilgt ist, zurück. Das Nachsehen hat der Vermieter.

Aldo lieber zweimal überlegen ob man sich auf das Risiko einlässt

Werner

[Werner001]

vor 8 Minuten schrieb Merkur:

Schwarzarbeit würde unattraktiver.

Wieso? BGE plus Schwarzarbeit ist doch immer noch finanziell viel attraktiver als BGE und angemeldeter Job

 

Werner

[Merkur]

vor 1 Minute schrieb Werner001:

 Das Sozialamt verlangt den Teil der Kaution, der noch nicht durch den Mieter getilgt ist, zurück.

Wurde die nicht mit den Schadensersatzansprüchen verrechnet?

[Merkur]

vor 2 Minuten schrieb Werner001:

Wieso? BGE plus Schwarzarbeit ist doch immer noch finanziell viel attraktiver als BGE und angemeldeter Job

 

Werner

Aber nicht so unattraktiv wie Hartz IV und angemeldeter Job.

[Werner001]

vor 1 Minute schrieb Merkur:

Wurde die nicht mit den Schadensersatzansprüchen verrechnet?

Nur der Teil, den der Mieter schon getilgt hat. der Rest „gehört“ ja dem Sozialamt, das nicht für die Schädrn verantwortlich gemacht werdrn jann. Deutsches Recht

 

Werner

[Werner001]

Gerade eben schrieb Merkur:

Aber nicht so unattraktiv wie Hartz IV und angemeldeter Job.

Heute zahlt der Geringverdiener kaum oder keine Steuern, weil das Existenzminimum steuerfrei ist. Mit BGE ist auch der Geringjob voll steuerpflichtig. Da ist die Schwarzarbeit dann wesentlich attraktiver

 

Werner

[Merkur]

vor 2 Minuten schrieb Werner001:

Heute zahlt der Geringverdiener kaum oder keine Steuern, weil das Existenzminimum steuerfrei ist. Mit BGE ist auch der Geringjob voll steuerpflichtig. Da ist die Schwarzarbeit dann wesentlich attraktiver

 

Werner

Hartz IV wird gestrichen, wenn man angemeldet etwas dazuverdient, das BGE nicht. Das meinte ich. MIt der Steuerbelastung wird es bei Geringverdienern auch bei Einführung des BGE nicht weit her sein, da sehe ich keine Probleme.

bearbeitet 14. September 2021 von Merkur

[Werner001]

vor 2 Minuten schrieb Merkur:

MIt der Steuerbelastung wird es bei Geringverdienern auch bei Einführung des BGE nicht weit her sein

Die zahlen dann halt auch ihre 25% schon auf den erste Euro, während sie heute die ersten paar hundert Euro steuerfrei bekommen

 

Wernet

[Merkur]

Der Eingangssteuersatz liegt anscheinend derzeit bei 14%. Wenn sie dann auch noch 100% ihres BGE behalten, stünden sie immer noch deutlich besser da als derzeit.