Antisemitismus heute

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7 minutes ago, Moriz said:

Was soll das jetzt?

 

Jedem Hinweis auf die leidende Bevölkerung im Gaza-Streifen wird mit der Aggressivität der Hamas begegnet.

 

Entweder, man unterstützt die Bevölkerung und nimmt dabei in Kauf, daß auch die Hamas davon profitiert.

Oder man lässt das mit der Unterstützung und lässt damit die Bevölkerung weiter leiden.

Welche dritte Alternative sehe ich da nicht? Kennt jemand einen Weg, der Bevölkerung zu helfen ohne dabei die Terroristen zu unterstützen?

 

es waere schon hilfreich, wenn die moralisten mal die wahrheit sagen wuerden anstatt immer nur von der hungernden bevoelkerung zu sprechen. spenden an unwrah fliessen nur in die taschen der hamas (die idf hat bereits ueber 1.4 miliarden $ spendengelder in tressoren in den unterirdischen bunkern gefunden. wahrscheinlich befindet sich dort noch viel mehr)

[Werner001]

vor 13 Minuten schrieb Moriz:

Welche dritte Alternative sehe ich da nicht?

Die Realität siehst du nicht. Die halbe Welt versucht die Bevölkerung zu unterstützen, und die Hamas reißt sich die Hilfe unter den Nagel, mästet Terroristen damit, baut Raketen damit und vergoldet die Wasserhähne ihrer Führung in Katar damit.

Und benutzt die hungernde Bevölkerung, um ihr Geschäft anzukurbeln,

 

Werner

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Just now, rince said:

Man schickt Hilfe, und erschießt alle, die sie klauen wollen (aka Hamas)

kein problem, die bundeswehr wird das prima erledigen und eure freiheit im gazastreifen verteidigen. die mitglieder zweier palaestinensischer hilfsorganisationen, die bereit waren, die verteilung der hilfsgueter zu uebernehmen, wurden bereits ermordet

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Just now, Werner001 said:

Die Realität siehst du nicht. Die halbe Welt versucht die Bevölkerung zu unterstützen, und die Hamas reißt sich die Hilfe unter den Nagel, mästet Terroristen damit, baut Raketen damit und vergoldet die Wasserhähne ihrer Führung in Katar damit.

Und benutzt die hungernde Bevölkerung, um ihr Geschäft anzukurbeln,

 

Werner

immer schoen weiter spenden, z.b. an unwrah, und auf keinen fall irgendwelche videos veroefentlichen, die die ach so moralische weltanschauung ankratzen koennte/

ueberigens, die behauptung die hamas reisse sich "nur" die haelfte unter den nagel, ist sehr optimistisch. die lagerhaueser der hamas sind voll, die noch existieren tunnel auch. vaetern, die sich hilfsgueter aus einem der lager holen wollten, wurde zuerst mit gruener farbe das wort "verraeter" auf den ruecken gesprueht, dann wurden sie ausgepeitscht und dann erschossen.

aber solche videos, die zur abschreckung von der hamas gefilmt wurden, darf man natuerlich den ach so moralischen spendern nicht zeigen, die spenden koennten ja kleiner und die lagerhaueser leerer werden

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7 minutes ago, Werner001 said:

Die Realität siehst du nicht. Die halbe Welt versucht die Bevölkerung zu unterstützen, und die Hamas reißt sich die Hilfe unter den Nagel, mästet Terroristen damit, baut Raketen damit und vergoldet die Wasserhähne ihrer Führung in Katar damit.

Und benutzt die hungernde Bevölkerung, um ihr Geschäft anzukurbeln,

 

Werner

die raketen muss die hamas nicht von den spenden bezahlen, die werden vom iran ueber tuerkische bankkonten bezahlt und von der islamistischen bruderschaft (beduinen im sinai und aegyptische soldeten) durch die tunnel zw. aegypten und dem gazastreifen in den gazastreifen geschmuggelt. aegypten hat uebrigens nie etwas gesehen, gehoert oder bemerkt.

wie kann man hungernde bevoelkerung am besten motivieren ? indem man ihr fuer attentate zahlt, ein gutes beispiel sind die hutis in jemen, eines der aermsten laender auf diesem planeten, zehntausende kinder sind bereits an hunger und kankheiten gestorben, aber das wichtigste ist der sieg ueber die "menschenfressenden zionisten", dass dabei die einnahmen fuer den schiffsverkehr durch den suezkanal um ca. 60 % einbrechen usw. ist voellig unwichtig. die hauptsache ist, iran bezahlt den stamm der hutis dafuer, dass er vom stammesgebiet der hutis raketen und flugkoerper auf uns abschiessen darf.

[Werner001]

vor 11 Minuten schrieb elad:

ein gutes beispiel sind die hutis in jemen

Am Forentreffen letzte Woche haben wir auch einen Kräutergarten nach dem Vorbild der Heiligen Hildegard von Bingen besucht.

 

Da gab es auch Betonica Officinalis, die leider Gebirge und gemäßigtes Klima liebt und auf der arabischen Halbinsel nicht vorkommt.

 

Die Heilige Hildegard schrieb über diese Pflanze:

“Wer dumm oder einfältig ist, so dass der Verstand ihm mangelt, der zerstoße Betonienkraut zu Saft und lege es (…) abends auf seine ganze Brust (…) und er wird wieder zu Verstand kommen.“

 

Ich glaube allerdings, es wächst nicht genug davon für die ganze Menschheit…

 

Werner

[Moriz]

vor einer Stunde schrieb Werner001:

Die Realität siehst du nicht. Die halbe Welt versucht die Bevölkerung zu unterstützen, und die Hamas reißt sich die Hilfe unter den Nagel, mästet Terroristen damit, baut Raketen damit und vergoldet die Wasserhähne ihrer Führung in Katar damit.

Und benutzt die hungernde Bevölkerung, um ihr Geschäft anzukurbeln,

 

Dann muß man so ehrlich sein und dazu stehen, daß man der hungernden Bevölkerung nicht helfen kann, weil die Hamas das nicht zulässt.

[Marcellinus]

vor 10 Minuten schrieb Moriz:

Dann muß man so ehrlich sein und dazu stehen, daß man der hungernden Bevölkerung nicht helfen kann, weil die Hamas das nicht zulässt.

 

Man muß die Hamas einfach auf die Verantwortung festnageln, die sie für sich beansprucht. Es ist nicht unsere Aufgabe, eine Bevölkerung zu retten, die ihrer Regierung egal ist.

[Flo77]

y

bearbeitet 23. Juli von Flo77

[Werner001]

vor 21 Minuten schrieb Moriz:

 

Dann muß man so ehrlich sein und dazu stehen, daß man der hungernden Bevölkerung nicht helfen kann, weil die Hamas das nicht zulässt.

Es ist traurig, aber genau so ist es. 
 

Werner

[Werner001]

vor 12 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Man muß die Hamas einfach auf die Verantwortung festnageln, die sie für sich beansprucht. Es ist nicht unsere Aufgabe, eine Bevölkerung zu retten, die ihrer Regierung egal ist.

Nicht nur egal, sondern die die Hilfe sogar torpediert. 
Das klingt brutal und zynisch, ist aber die krasse Realität: jede Hilfe für Gaza verlängert das Leid der dortigen Bevölkerung, weil es der Hamas hilft, länger zu kämpfen.

Es wäre auch im 2. Weltkrieg kontraproduktiv gewesen, Geld und Hilfsmittel nach Deutschland zu schicken, um der sicher Notleidenden Bevölkerung zu helfen.

 

Werner

[Marcellinus]

vor 3 Minuten schrieb Werner001:

Es wäre auch im 2. Weltkrieg kontraproduktiv gewesen, Geld und Hilfsmittel nach Deutschland zu schicken, um der sicher Notleidenden Bevölkerung zu helfen.

 

Im Krieg hat man der notleidenden Bevölkerung keine Hilfen geschickt, sondern Bomben.

[rince]

vor 3 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Im Krieg hat man der notleidenden Bevölkerung keine Hilfen geschickt, sondern Bomben.

Nach der heutigen woken Lesart wären die Allierten furchtbar schlimme Kriegsverbrecher und die Nazis arme Opfer

bearbeitet 23. Juli von rince

[Werner001]

vor 3 Minuten schrieb rince:

Nach der heutigen woken Lesart wären die Allierten furchtbar schlimme Kriegsverbrecher und die Nazis arme Opfer

Nein, nach der modernen rassistischen Lesart waren Nazis allein schon als weiße Europäer schuldig, ganz unabhängig von ihren realen Verbrechen 

 

Werner

[Sucuarana]

3 hours ago, rince said:

Das Drohen mit der falschen Alternative?

Gibt es eine Alternative, die weniger schlecht ist?

 

Hilfsgüter (d.h. Essen) zu liefern, das dann nur den Hamas Terroristen (oder Soldaten, je nach Sichtweise) zu gute kommt, ist eine noch schlechtere Option.

 

Die einzige ethisch akzeptable Alternative ist, zu verhindern das Hamas die Gesellschaft dort komplett kontrolliert. Und das ist wiederum nur durch einen Einmarsch mit einer grossen Anzahl Militär möglich. Dafür gibt es historische Vorbilder. Als Deutsche sollte uns die Geschichte des 8. Mai 1945 noch in Gedächtnis sein. Aber im Moment gibt es keine Weltmacht, die bereit ist, für Palästina eine derartige Investition (vor allem in Menschenleben) zu machen. Und der fehlende Weltwille erleichtert das auch nicht.

 

Ergo wird es den Palästinensern in Zukunft noch schlechter gehen. Sie haben sich dieses Bett selbst gemacht, jetzt werden sie darin liegen müssen.

[Moriz]

vor 13 Stunden schrieb rince:

Nach der heutigen woken Lesart wären die Allierten furchtbar schlimme Kriegsverbrecher und die Nazis arme Opfer

Die Alliierten waren furchtbar schlimme Kriegsverbrecher - aber eben die Sieger -  und die deutsche Zivilbevölkerung war das arme Opfer - aber eben der Verlierer.

Andersum war es natürlich genau so.

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14 hours ago, Sucuarana said:

Gibt es eine Alternative, die weniger schlecht ist?

 

Hilfsgüter (d.h. Essen) zu liefern, das dann nur den Hamas Terroristen (oder Soldaten, je nach Sichtweise) zu gute kommt, ist eine noch schlechtere Option.

 

Die einzige ethisch akzeptable Alternative ist, zu verhindern das Hamas die Gesellschaft dort komplett kontrolliert. Und das ist wiederum nur durch einen Einmarsch mit einer grossen Anzahl Militär möglich. Dafür gibt es historische Vorbilder. Als Deutsche sollte uns die Geschichte des 8. Mai 1945 noch in Gedächtnis sein. Aber im Moment gibt es keine Weltmacht, die bereit ist, für Palästina eine derartige Investition (vor allem in Menschenleben) zu machen. Und der fehlende Weltwille erleichtert das auch nicht.

 

Ergo wird es den Palästinensern in Zukunft noch schlechter gehen. Sie haben sich dieses Bett selbst gemacht, jetzt werden sie darin liegen müssen.

beim bettmachen fuer die palaestinenser haben sehr viele tuechtig und bewusst mitgemacht: un, unwrah, "moralische" linke, die "moralische rechte" , die von verhunderden gazabewohnern sprechen, ohne die fakten zu kennen oder die bewusst die fakten "ubersehen".

wie waere es z.b. mit demonstrationen und boykott gegen die tuerkei (nordzypern), gegen marokko (westsahara), gegen russland (kurilische inseln), gegen england (falklands), ach ich habe vergessen, die tuerken, marokkaner, russen und englaender sind  keine "menschenfressenden zionisten" und die demonstranten in den usa. kanada, australien, neuseeland sind natuerlich alles nachkommen der ureinwohner

[elad]

Just now, elad said:

beim bettmachen fuer die palaestinenser haben sehr viele tuechtig und bewusst mitgemacht: un, unwrah, "moralische" linke, die "moralische rechte" , die von verhunderden gazabewohnern sprechen, ohne die fakten zu kennen oder die bewusst die fakten "ubersehen".

wie waere es z.b. mit demonstrationen und boykott gegen die tuerkei (nordzypern), gegen marokko (westsahara), gegen russland (kurilische inseln), gegen england (falklands), ach ich habe vergessen, die tuerken, marokkaner, russen und englaender sind  keine "menschenfressenden zionisten" und die demonstranten in den usa. kanada, australien, neuseeland sind natuerlich alles nachkommen der ureinwohner

uebrigens, wieso haben   nur  die sog. palaestinensischen fluechtlinge das recht ihren fluechtlingsstatus zu vererben ?

loesung: sie sind seit generationen billiges kanonenfutter fuer die arabischen staaten und die erklaerung dafuer, dass man z.b. rede- und pressefreiheit, gleichberechtigung usw. erst nach der "beseitigung der zionisten" zulassen kann. ausserdem waren die un-vertreter 1949 der meinung, israel habe keine chance zu ueberleben und nach dem "endsieg" ueber die zionisten kann die unwrah aufgeloest werden. zum glueck ein irrtum und unwrah muss sich  heute um 5.7 milionen palaestinensische "fluechtlinge" kuemmern, darunter auch die hamas-leute, die in 7-stern luxushotels in doha leben.

[rorro]

vor 2 Stunden schrieb elad:

uebrigens, wieso haben   nur  die sog. palaestinensischen fluechtlinge das recht ihren fluechtlingsstatus zu vererben ?

loesung: sie sind seit generationen billiges kanonenfutter fuer die arabischen staaten und die erklaerung dafuer, dass man z.b. rede- und pressefreiheit, gleichberechtigung usw. erst nach der "beseitigung der zionisten" zulassen kann.

 

Mit dem zweiten Satz gibst Du Dir selbst die Antwort.

 

Die arabischen Staaten interessieren sich einen Dreck für die Palis und brauchen sie als billige Opfer.

[Moriz]

vor 3 Stunden schrieb elad:

uebrigens, wieso haben   nur  die sog. palaestinensischen fluechtlinge das recht ihren fluechtlingsstatus zu vererben ?

Dafür wurden sie (und ihre Nachkommen) von der Genfer Flüchtlingskonvention ausdrücklich ausgenommen.

[Werner001]

vor 6 Minuten schrieb Moriz:

Dafür wurden sie (und ihre Nachkommen) von der Genfer Flüchtlingskonvention ausdrücklich ausgenommen.

Klar, sonst wären die arabischen Nachbarn ja verpflichtet, sie aufzunehmen. Nicht dass die sich um irgendwelche Konventionen scheren würden, aber rein prinzipiell 

 

Werner

[Flo77]

vor 43 Minuten schrieb rorro:

Die arabischen Staaten interessieren sich einen Dreck für die Palis und brauchen sie als billige Opfer.

Und die Bevölkerung ist mit dieser Zuschreibung d'accord?

[Marcellinus]

vor 1 Minute schrieb Flo77:

vor 46 Minuten schrieb rorro:

Die arabischen Staaten interessieren sich einen Dreck für die Palis und brauchen sie als billige Opfer.

Und die Bevölkerung ist mit dieser Zuschreibung d'accord?

 

Man erzählt es ihnen ja nicht. Erzählt bekommen sie immer nur die Geschichte von der großartigen arabischen Solidarität. Die, die es trotzdem blicken, versuchen, auszuwandern oder sind es schon lange. 

[rorro]

vor 2 Stunden schrieb Flo77:

Und die Bevölkerung ist mit dieser Zuschreibung d'accord?

 

Die Bevölkerung bspw. des Libanon ist sicher damit einverstanden, daß die dortigen Pali-„Flüchtlinge“ seit 80 Jahren immer noch keine Arbeitserlaubnis erhalten. 

 

Zumindest haben mir das Libanesen erzählt.

 

Es gibt übrigens einen palästinensischen Staat: er heißt Jordanien.

[elad]

21 hours ago, rorro said:

 

Mit dem zweiten Satz gibst Du Dir selbst die Antwort.

 

Die arabischen Staaten interessieren sich einen Dreck für die Palis und brauchen sie als billige Opfer.

komisch, dass die westlichen staaten bei der un-abstimmung 1949 nichts bemerkt haben, aber wahrscheinlich war ihnen das arabische oel viel wichtiger