Ingolds Pinwand

[helmut]

vor 10 Minuten schrieb Gerhard Ingold:

 

Kein vernünftiger Deutscher würde mit solcher Art reagieren, wie die Christen und Muslime auf Kritik reagieren.

 

Wer die Geschichte ignoriert, wie es Christen und Muslime machen, will letztlich nur, dass andere sich ändern. 

als verallgemeinernde hetze gemolden.

[Gerhard Ingold]

vor 15 Minuten schrieb helmut:

als verallgemeinernde hetze gemolden.

Kennst Du meinen Erfahrungswert? 

 

Wenn die Mehrheit in einer Gruppe mit Unverständnis für Kritik reagieren, dann spricht das Bände. 

[Gerhard Ingold]

vor einer Stunde schrieb Ennasus:

Ja, es gibt hier nur niemandem, dem das nicht bewusst ist.

Insofern ist das ständige Wiederholen, verbunden mit verallgemeinernden Behauptungen, die niemanden ausnehmen (dafür, sich auszunehmen, ist laut Gerhard immer jeder selbst verantwortlich), nicht nur überflüssig, sondern auch - auch wenn das pathetisch klingt - lieblos. Weil der missionarische Impetus sein ständiges Hinweisen genau zu dieser Art von Ideologie macht, die er bekämpfen will. Er verteidigt ein Anliegen, Werte,..  und sieht dabei nicht die konkreten Menschen, mit denen er zu tun hat.  

 

Wenn man gegen mich als Person hetzt, obschon ich Sachkritik wie "Anstiftung zu Straftaten im Namen Gottes" mache, dann stimmt es nicht, was Du im ersten Satz schreibst.

 

Wer die Gefahren der Rechtsextremen aufhört zu thematisieren, gibt den Rechtsextremen Raum. Das ist ein Bild. 

 

Fakten sind: Der Katholizismus Deutschland ist nicht identisch mit anderen Ländern. Die Gefahren des christlichen Extremismus sind überall am Wachsen.

[helmut]

vor 17 Minuten schrieb Gerhard Ingold:

Kennst Du meinen Erfahrungswert? 

 

Wenn die Mehrheit in einer Gruppe mit Unverständnis für Kritik reagieren, dann spricht das Bände. 

ich erwarte anstand und empathie, auch den lebenden gegenüber.

[helmut]

vor 11 Minuten schrieb Gerhard Ingold:

 

Wenn man gegen mich als Person hetzt, obschon ich Sachkritik wie "Anstiftung zu Straftaten im Namen Gottes" mache, dann stimmt es nicht, was Du im ersten Satz schreibst.

 

Wer die Gefahren der Rechtsextremen aufhört zu thematisieren, gibt den Rechtsextremen Raum. Das ist ein Bild. 

 

Fakten sind: Der Katholizismus Deutschland ist nicht identisch mit anderen Ländern. Die Gefahren des christlichen Extremismus sind überall am Wachsen.

dann schreib die fakten, belege sie und wende dich an die gefährder im forum  persönlich.

[helmut]

vor 12 Minuten schrieb Gerhard Ingold:

 

Wenn man gegen mich als Person hetzt, obschon ich Sachkritik wie "Anstiftung zu Straftaten im Namen Gottes" mache, dann stimmt es nicht, was Du im ersten Satz schreibst.

 

.....

eine verallgemeinerung verallgemeinerung nennen ist keine hetze sondern kritik, berechtigte kritik.

[Gerhard Ingold]

Das Diskutieren über Befindlichkeiten finde ich nicht sinnvoll.

 

Wer Sachkritik zum Text "Anstiftungen zu Straftaten im Namen Gottes" hat, soll diese Sachkritik äussern. 

 

Auf der persönlichen Ebene will ich mich nicht mehr weiter äußern. Ich habe mit Schmerzen - Gürtelrose - genug am Hals. 

[ThomasB.]

vor 51 Minuten schrieb Gerhard Ingold:

Wenn die Mehrheit in einer Gruppe mit Unverständnis für Kritik reagieren, dann spricht das Bände. 

Du übst keine Kritik. Sonst würdest Du auf die Ansichten Deiner Gesprächspartner eingehen. Die aber ignorierst Du und kübelst Dreck, Verleumdungen und Beleidigungen über sie aus.

[Gerhard Ingold]

vor 31 Minuten schrieb ThomasB.:

Du übst keine Kritik. Sonst würdest Du auf die Ansichten Deiner Gesprächspartner eingehen. Die aber ignorierst Du und kübelst Dreck, Verleumdungen und Beleidigungen über sie aus.

 

Das ist Deine Sicht. 

[helmut]

vor 3 Stunden schrieb Gerhard Ingold:

 

Das ist Deine Sicht. 

auch meine.

[Gerhard Ingold]

Jahrhunderte Jahre alte weitergegebene Verhaltensmuster waren die Grundlage, warum die Sklaverei im achten Jahrhundert vor Christus eine angeblich göttliche  Autorität erhalten hat (3. Mose 25,1 und 44). Gemäß den Legenden in der Bibel und im Koran über Sodom und Gomorra, war gleichgeschlechtlicher Sex ohne zwingend homosexuell veranlagt zu sein, gang und gäbe. Nach der Legende wurden die Menschen dort deswegen durch einen Vulkanausbruch in einem kollektiven Massenmord von einem Gottwesen bestraft.

 

Auch bekannt ist, dass Loth mit seinen Töchtern Sex gemacht hat. Warum die Töchter, die ihren Vater betrunken gemacht hatte, nicht ähnlich vom gleichen Gottwesen bestraft wurden, wundert. Oder ist Sex mit den eigenen Töchtern in den Augen eines möglichen Gottes weniger sträflich?

 

Ich sehe weder in der Sintflut, noch bei Sodom und Gomorra und auch bei der Erlaubnis zur Sklaverei kein Gottwesen im Hintergrund. Bei der Sintflut und Sodom und Gomorra war nur eine willkürliche Natur im Spiel. Bei der Sklaverei-Anweisung nur Menschen. Wer irgendwelches menschliches Unrecht einem Gott in die Schuhe schiebt, begeht Verunehrung eines möglichen Gottes. Das gilt auch für die Homophobie.

Jedes Unrecht, das je geschah und geschieht, war und ist immer willkürliche Natur oder böswillige Menschen.

 

Die Schuld der Religionen ist, dass sie Unrecht nie prophetisch gebrandmarkt und eine Verunehrung Gottes hingenommen haben. 3. Mose 20,13 hat mit einem Gott sowenig zu tun, wie das Unrecht das man Homosexuellen überall antat und antut. 

 

"Wenn jemand bei einem Manne schläft wie bei einer Frau, so haben sie beide getan, was ein Gräuel ist, und sollen des Todes sterben; ihre Blutschuld komme über sie" (3. Mose 20) und Römer 1,24ff "Darum hat Gott sie dahingegeben in den Begierden ihrer Herzen in 〈die〉 Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden, 25 sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst[14] dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen ist in Ewigkeit[15]. Amen[16]. 26 Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen[17]haben auch die Männer[18] den natürlichen Verkehr mit der Frau[19] verlassen, sind in ihrer Begierde zueinander entbrannt, indem die Männer[20] mit Männern[21] Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst."

 

Dass diese und andere Bibelstellen viele Christen inspiriert haben, scheint mir eine traurige Realität zu sein.

[Gerhard Ingold]

vor 2 Stunden schrieb Gerhard Ingold:

Jahrhunderte Jahre alte weitergegebene Verhaltensmuster waren die Grundlage, warum die Sklaverei im achten Jahrhundert vor Christus eine angeblich göttliche  Autorität erhalten hat (3. Mose 25,1 und 44). Gemäß den Legenden in der Bibel und im Koran über Sodom und Gomorra, war gleichgeschlechtlicher Sex ohne zwingend homosexuell veranlagt zu sein, gang und gäbe. Nach der Legende wurden die Menschen dort deswegen durch einen Vulkanausbruch in einem kollektiven Massenmord von einem Gottwesen bestraft.

 

Auch bekannt ist, dass Loth mit seinen Töchtern Sex gemacht hat. Warum die Töchter, die ihren Vater betrunken gemacht hatte, nicht ähnlich vom gleichen Gottwesen bestraft wurden, wundert. Oder ist Sex mit den eigenen Töchtern in den Augen eines möglichen Gottes weniger sträflich?

 

Ich sehe weder in der Sintflut, noch bei Sodom und Gomorra und auch bei der Erlaubnis zur Sklaverei kein Gottwesen im Hintergrund. Bei der Sintflut und Sodom und Gomorra war nur eine willkürliche Natur im Spiel. Bei der Sklaverei-Anweisung nur Menschen. Wer irgendwelches menschliches Unrecht einem Gott in die Schuhe schiebt, begeht Verunehrung eines möglichen Gottes. Das gilt auch für die Homophobie.

Jedes Unrecht, das je geschah und geschieht, war und ist immer willkürliche Natur oder böswillige Menschen.

 

Die Schuld der Religionen ist, dass sie Unrecht nie prophetisch gebrandmarkt und eine Verunehrung Gottes hingenommen haben. 3. Mose 20,13 hat mit einem Gott sowenig zu tun, wie das Unrecht das man Homosexuellen überall antat und antut. 

 

"Wenn jemand bei einem Manne schläft wie bei einer Frau, so haben sie beide getan, was ein Gräuel ist, und sollen des Todes sterben; ihre Blutschuld komme über sie" (3. Mose 20) und Römer 1,24ff "Darum hat Gott sie dahingegeben in den Begierden ihrer Herzen in 〈die〉 Unreinheit, ihre Leiber untereinander zu schänden, 25 sie, welche die Wahrheit Gottes in die Lüge verwandelt und dem Geschöpf Verehrung und Dienst[14] dargebracht haben statt dem Schöpfer, der gepriesen ist in Ewigkeit[15]. Amen[16]. 26 Deswegen hat Gott sie dahingegeben in schändliche Leidenschaften. Denn ihre Frauen[17]haben auch die Männer[18] den natürlichen Verkehr mit der Frau[19] verlassen, sind in ihrer Begierde zueinander entbrannt, indem die Männer[20] mit Männern[21] Schande trieben, und empfingen den gebührenden Lohn ihrer Verirrung an sich selbst."

 

Dass diese und andere Bibelstellen viele Christen inspiriert haben, scheint mir eine traurige Realität zu sein.

 

@ThomasB.@Helmut ist das nun in Eurem Sinne?

[helmut]

vor 4 Stunden schrieb Gerhard Ingold:

 

@ThomasB.@Helmut ist das nun in Eurem Sinne?

"Dass diese und andere Bibelstellen viele Christen inspiriert haben, scheint mir eine traurige Realität zu sein."

 

ob die bibelstellen christen inspiriert haben ist denkbar. aber die von dir beschriebenenen handlungen sind auch ohne jede bibelinspiration möglich.

mich hat die bibel zu keiner handlung inspiriert. manches hat mich zum nachdenken angeregt.

 

was ist also das problem: die heutigen verwerflichen handlungen aufdecken, bestrafen und soweit sie nicht ausdrücklich kriminell sind, trotzdem als verwerflich an den pranger stellen. dazu gehört insbesondere der moderne rassismus (ohne rassen), ausgrenzung u.ä.

 

diese konkrete aktuelle auseinandersetzung, was du auch mit foranten benennen könntest, las ich bei dir noch nicht. warum nicht? fehlt die der mut?

 

[Gerhard Ingold]

vor 15 Stunden schrieb helmut:

"Dass diese und andere Bibelstellen viele Christen inspiriert haben, scheint mir eine traurige Realität zu sein."

 

ob die bibelstellen christen inspiriert haben ist denkbar. aber die von dir beschriebenenen handlungen sind auch ohne jede bibelinspiration möglich.

mich hat die bibel zu keiner handlung inspiriert. manches hat mich zum nachdenken angeregt.

Genau das habe ich beschrieben. 

 

Dich hat die Bibel zu keiner positiven Handlung inspiriert? Wenn die Liebe, die Jesus vorzuleben versucht hat, in unserem Leben keine Früchte trägt, frage ich mich dann schon, wieso Du noch Christ bist. Ich selbst halte mich dafür, ein Jude, Christ und Muslim zu sein. Ich versuche im Alltag die Liebe gegenüber den Werken eines möglichen Gottes zu leben. Dazu habe ich die vielen jüdischen Gesetze, die christlichen Dogmen und die islamischen Regeln nicht nötig.

 

Ich versuche nie gegen Einzelpersonen zu hetzen. Aber Sachverhalte, wie die Homophobie greife ich an. Du aber gehst einen anderen Weg. Sachverhalte negierst Du und hetzt dafür gegen eine Einzelperson. 

 

 

 

 

vor 15 Stunden schrieb helmut:

was ist also das problem: die heutigen verwerflichen handlungen aufdecken, bestrafen und soweit sie nicht ausdrücklich kriminell sind, trotzdem als verwerflich an den pranger stellen. dazu gehört insbesondere der moderne rassismus (ohne rassen), ausgrenzung u.ä.

 

diese konkrete aktuelle auseinandersetzung, was du auch mit foranten benennen könntest, las ich bei dir noch nicht. warum nicht? fehlt die der mut?

 

 

Wenn es nach gewissen Menschen gingen, würde sie die Misshandlungen in den Kirchen nicht aufdecken wollen.

 

Du grenzt mich verbal aus und merkst nicht, wie rassistisch dieses Verhaltensmuster ist. 

[helmut]

vor 30 Minuten schrieb Gerhard Ingold:

......

 

Ich versuche nie gegen Einzelpersonen zu hetzen. Aber Sachverhalte, wie die Homophobie greife ich an. Du aber gehst einen anderen Weg. Sachverhalte negierst Du und hetzt dafür gegen eine Einzelperson. ....

in verallgemeinerungen sind alle personen enthalten.

 

welche sachverhalte negiere ich? ich schreibe von der jetzigen wirtschaft mit ihren negativen aspekten, von der migration, ihren ursachen und den rassistischen widerständen. ich melde mich zu den mangelhaften bildungsanstrengungen der Regierung bei sozial benachteiligten familien.

ich stelle  in coronazeiten  das leben vor egoistischen abwägungen.......

 

einzelpersonen spreche ich deutlich, sachlich, manchmal sarkastisch an.

 

 Hetze  wird Abwertend    die Gesamtheit unsachlicher, gehässiger, verleumderischer, verunglimpfender Äußerungen oder Handlungen benannt [wiki].

[Gerhard Ingold]

vor 2 Stunden schrieb helmut:

in verallgemeinerungen sind alle personen enthalten.

 

welche sachverhalte negiere ich? ich schreibe von der jetzigen wirtschaft mit ihren negativen aspekten, von der migration, ihren ursachen und den rassistischen widerständen. ich melde mich zu den mangelhaften bildungsanstrengungen der Regierung bei sozial benachteiligten familien.

ich stelle  in coronazeiten  das leben vor egoistischen abwägungen.......

 

einzelpersonen spreche ich deutlich, sachlich, manchmal sarkastisch an.

 

 Hetze  wird Abwertend    die Gesamtheit unsachlicher, gehässiger, verleumderischer, verunglimpfender Äußerungen oder Handlungen benannt [wiki].

 

Wenn ich die katholische Kirche wegen den Missbrauchsvorfällen kritisiere, werte ich damit keine Mitglieder und auch die Gesamtkirche nicht ab. Ich verleumde und verunglimpfe niemand.

Diesen Satz kannst Du auf die Homophobie des Islams, vieler Teile des Christentums usw. anwenden.

 

Thomas hat folgendes geschrieben: „Das ist keinesfalls klar, sondern die Hetze von Unmenschen, die biblische Texte für antisemitische Propaganda missbrauchen.“

Das ist keine Sachkritik sondern ganz einfach Hetze, Verleumdung und Verunglimpfung meiner Person.  Du hast dazu Deine Zustimmung gegeben. Damit nimmst Du Anteil an der Hetze, Verleumdung und Verunglimpfung meiner Person. Ich aber habe Anstiftung zu Straftaten im Namen Gottes kritisiert. Dabei habe ich Belege der Bibel und des Korans zitiert. Und wenn ich eben die Religionen als Ganzes kritisiere, werte ich damit keine Mitglieder ab. Ich verleumde und verunglimpfe niemand. 

[helmut]

vor 5 Stunden schrieb Gerhard Ingold:

 

Wenn ich die katholische Kirche wegen den Missbrauchsvorfällen kritisiere, werte ich damit keine Mitglieder und auch die Gesamtkirche nicht ab. Ich verleumde und verunglimpfe niemand.

Diesen Satz kannst Du auf die Homophobie des Islams, vieler Teile des Christentums usw. anwenden.

 

Thomas hat folgendes geschrieben: „Das ist keinesfalls klar, sondern die Hetze von Unmenschen, die biblische Texte für antisemitische Propaganda missbrauchen.“

Das ist keine Sachkritik sondern ganz einfach Hetze, Verleumdung und Verunglimpfung meiner Person.  Du hast dazu Deine Zustimmung gegeben. Damit nimmst Du Anteil an der Hetze, Verleumdung und Verunglimpfung meiner Person. Ich aber habe Anstiftung zu Straftaten im Namen Gottes kritisiert. Dabei habe ich Belege der Bibel und des Korans zitiert. Und wenn ich eben die Religionen als Ganzes kritisiere, werte ich damit keine Mitglieder ab. Ich verleumde und verunglimpfe niemand. 

du hast mich der hetze, der persönlichen hetze geziehen. du hast dich disqualifiziert.

[Marcellinus]

vor 9 Stunden schrieb helmut:

du hast mich der hetze, der persönlichen hetze geziehen. du hast dich disqualifiziert.

 

Schon wieder der Richtige, der das sagt!

[helmut]

vor 3 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Schon wieder der Richtige, der das sagt!

dein beifall ist mir viel wert

 

oder

 

wie der herr, so's gscherr

[Gerhard Ingold]

vor 13 Stunden schrieb helmut:

du hast mich der hetze, der persönlichen hetze geziehen. du hast dich disqualifiziert.

 

Wenn ich die katholische Kirche wegen den Missbrauchsvorfällen kritisiere, werte ich damit keine Mitglieder und auch die Gesamtkirche nicht ab. Ich verleumde und verunglimpfe niemand.

Diesen Satz kannst Du auf die Homophobie des Islams, vieler Teile des Christentums usw. anwenden.

 

Thomas hat folgendes geschrieben: „Das ist keinesfalls klar, sondern die Hetze von Unmenschen, die biblische Texte für antisemitische Propaganda missbrauchen.“

Das ist keine Sachkritik sondern ganz einfach Hetze, Verleumdung und Verunglimpfung meiner Person.  Du hast dazu Deine Zustimmung gegeben. Damit nimmst Du Anteil an der Hetze, Verleumdung und Verunglimpfung meiner Person. Ich aber habe Anstiftung zu Straftaten im Namen Gottes kritisiert. Dabei habe ich Belege der Bibel und des Korans zitiert. Und wenn ich eben die Religionen als Ganzes kritisiere, werte ich damit keine Mitglieder ab. Ich verleumde und verunglimpfe niemand. 

Wo ich hier hetze, ist mir nicht bewusst. Du behauptest viel. Behaupten ohne Belege oder Beweise ist nicht sauber.

 

 

 

[helmut]

vor 1 Stunde schrieb Gerhard Ingold:

 

Wenn ich die katholische Kirche wegen den Missbrauchsvorfällen kritisiere, werte ich damit keine Mitglieder und auch die Gesamtkirche nicht ab. Ich verleumde und verunglimpfe niemand.
.....

Wo ich hier hetze, ist mir nicht bewusst. ....

 

 

wer ist "die katholische kirche"? wen kritisierst du? nenne ross und reiter und belege diese.

[Gerhard Ingold]

vor 40 Minuten schrieb helmut:

wer ist "die katholische kirche"? wen kritisierst du? nenne ross und reiter und belege diese.

Ach so ist das bei Dir? Einige Mitglieder der katholischen Kirche dürfen an Kindern Unrecht tun und wenn man dieses Unrecht kritisiert, ist man in Deinen Augen ein Hetzer. Ich werde jedenfalls nicht stumm bleiben, wenn im Namen eines Gottes Unrecht getan und dieser Gott durch die Fehltritte verunehrt wird.

[ThomasB.]

vor einer Stunde schrieb Gerhard Ingold:

Einige Mitglieder der katholischen Kirche dürfen an Kindern Unrecht tun und wenn man dieses Unrecht kritisiert,

Du kritisierst nicht das Unrecht, sondern machst alle Katholiken dafür verantwortlich. Und Du unterstellst hier helmut, er sei der Meinung, einige Miglieder der Kirche dürften Kindern Unrecht tun.

Ich bin kein ausgesprochener helmut Fan, aber ich bin davon überzeugt, dass der nicht der Meinung ist, irgendjemand dürfe Kindern Unrecht tun.

[helmut]

vor 1 Stunde schrieb Gerhard Ingold:

Ach so ist das bei Dir? Einige Mitglieder der katholischen Kirche dürfen an Kindern Unrecht tun und wenn man dieses Unrecht kritisiert, ist man in Deinen Augen ein Hetzer. Ich werde jedenfalls nicht stumm bleiben, wenn im Namen eines Gottes Unrecht getan und dieser Gott durch die Fehltritte verunehrt wird.

machen sie es als mitglieder der katholischen kirche? wie stellst du dieses fest? vielleicht machen sie es als kranke, als süchtige, als überforderte, als kriminelle?

wende dich an diese. oder kennst du keine? welche katholische kirche meinst du überhaupt.

bearbeitet 28. Januar 2021 von helmut

[helmut]

vor 28 Minuten schrieb ThomasB.:

.....

Ich bin kein ausgesprochener helmut Fan,....

ich mag mich. ich bin ausgesprochener fan von mir. ich kann gut mit sündern.