Café 46 "Zum tanzenden Pony"

[Flo77]

vor 23 Stunden schrieb rorro:

Nein. Über mehr Infos und Belege freue ich mich.

https://translation.bible/wp-content/uploads/2024/07/mcdonald-2016-erasmus-and-the-johannine-comma-1-john-5-7-8.pdf

 

Achtung PDF.

 

Ich meinte tatsächlich das Johanneische Comma. Dieser Satz taucht in keinem griechischen Originaltext auf, sondern ist das Produkt Lateinischer Kopisten, was den vortridentinischen Erasmus damals vor massive Probleme stellte.

Statt nun aber die Vulgata zu hinterfragen wurde - weil nicht sein konnte, was nicht sein durfte - sein griechischer Text angepasst.

 

Ebenso ist sich die wissenschaftliche Welt wohl weitgehend einig, daß das Ende des Markusevangeliums nicht das ursprüngliche ist, sondern es im Original mit der Flucht der verängstigten Frauen, die niemandem von der Auferstehung erzählten endete. Alles danach ist später mal dazugeschrieben worden (und versaut dem Krimi eigentlich die Pointe, aber egal).

 

https://auslegungssache.at/5032/wie-endet-das-markus-evangelium/

[rorro]

vor 12 Stunden schrieb Flo77:

https://translation.bible/wp-content/uploads/2024/07/mcdonald-2016-erasmus-and-the-johannine-comma-1-john-5-7-8.pdf

 

Achtung PDF.

 

Ich meinte tatsächlich das Johanneische Comma. Dieser Satz taucht in keinem griechischen Originaltext auf, sondern ist das Produkt Lateinischer Kopisten, was den vortridentinischen Erasmus damals vor massive Probleme stellte.

Statt nun aber die Vulgata zu hinterfragen wurde - weil nicht sein konnte, was nicht sein durfte - sein griechischer Text angepasst.

 

Ich habe die Quellenangaben nicht überprüft, aber Wikipedia schreibt, daß die frühestens Textzeugnisse aus dem 4. Jahrhundert stammt (höchstwahrscheinlich vor der Vulgata).

 

Ausführlich wird das hier noch einmal debattiert (mit auch wiss. interessanten Kommentaren): https://www.thetextofthegospels.com/2017/08/the-comma-johanneum.html

 

Da im Osten das Comma Johanneum keine Rolle spielte im ersten Jahrtausend, halte ich es für entbehrlich für die Begründung der Trinität. Ich habe die beiden Verse auch nie als entscheidend angesehen (aber offenbar war das im Westen üblich).

 

vor 12 Stunden schrieb Flo77:

Ebenso ist sich die wissenschaftliche Welt wohl weitgehend einig, daß das Ende des Markusevangeliums nicht das ursprüngliche ist, sondern es im Original mit der Flucht der verängstigten Frauen, die niemandem von der Auferstehung erzählten endete. Alles danach ist später mal dazugeschrieben worden (und versaut dem Krimi eigentlich die Pointe, aber egal).

 

https://auslegungssache.at/5032/wie-endet-das-markus-evangelium/

 

Dazu gibt es auch eine interessante Diksussion dort:

 

https://www.thetextofthegospels.com/2019/03/answering-james-whites-questions-about.html

 

Gut finde ich immer, wenn in geisteswiss. Fragestellungen für diejenigen, die sich da näher einfuchsen wollen, nicht der angebliche Konsens präsentiert wird, sondern die Evidenz in ihrer Vollständigkeit. So kann sich dann jeder selbst eine Meinung bilden.

bearbeitet Samstag um 22:14 von rorro

[Flo77]

Meine Wohnung steht unter Wasser. Was zum Teufel, geht hier vor?

[gouvernante]

vor einer Stunde schrieb Flo77:

Meine Wohnung steht unter Wasser. Was zum Teufel, geht hier vor?

???

[gouvernante]

vor 11 Stunden schrieb rorro:

https://www.thetextofthegospels.com/2019/03/answering-james-whites-questions-about.html

 

Gut finde ich immer, wenn in geisteswiss. Fragestellungen für diejenigen, die sich da näher einfuchsen wollen, nicht der angebliche Konsens präsentiert wird, sondern die Evidenz in ihrer Vollständigkeit.

Au weia.

Da wird aus dem Vorkommen des Markusschlusses in 99% der Manuskripte auf seine ursprüngliche Zugehörigkeit zum Text geschlossen ohne auch nur im mindesten auf die Qualität und das Alter der Manuskripte einzugehen. Nachtigall, ick' hör Dir trapsen.

 

Aber das gehört jetzt nicht ins Café.

Fröhlichen Sonntag allerseits!

[rorro]

vor 2 Minuten schrieb gouvernante:

Au weia.

Da wird aus dem Vorkommen des Markusschlusses in 99% der Manuskripte auf seine ursprüngliche Zugehörigkeit zum Text geschlossen ohne auch nur im mindesten auf die Qualität und das Alter der Manuskripte einzugehen. Nachtigall, ick' hör Dir trapsen.

 

Aber das gehört jetzt nicht ins Café.

Fröhlichen Sonntag allerseits!

 

Au weia.

 

Da hast Du wohl den Kontext nicht beachtet (das war eine Antwort auf eine konkrete Frage) und die nachfolgenden Antworten geflissentlich ignoriert.

 

Nachtigall und so.

 

Ebenso fröhlichen Sonntag.

[Flo77]

vor 22 Minuten schrieb gouvernante:

???

Ich hab 1-2 cm Wasser im Wohnzimmer und bis zu 3 im Keller nebenan stehen. Es ist Sonntag und meine Vermieterin ist auf 180 weil sie den Installateur nicht kriegt bzw. der sich nicht zurückmeldet.

 

Wir tippen auf kaputtes Regenrückschlagventil.

 

Ich weiß, ich weiß: nimm alles als gut an, denn nichts geschieht ohne Deinen Gott, aber manchmal macht es einem der Himmel nicht leicht.

bearbeitet Sonntag um 09:56 von Flo77

[mn1217]

Lügen bleiben Lügen. Und es ist boshaft,solche zu verbreiten. 

Egal,wer es " liked".

[mn1217]

vor einer Stunde schrieb Flo77:

Ich hab 1-2 cm Wasser im Wohnzimmer und bis zu 3 im Keller nebenan stehen. Es ist Sonntag und meine Vermieterin ist auf 180 weil sie den Installateur nicht kriegt bzw. der sich nicht zurückmeldet.

 

Wir tippen auf kaputtes Regenrückschlagventil.

 

Ich weiß, ich weiß: nimm alles als gut an, denn nichts geschieht ohne Deinen Gott, aber manchmal macht es einem der Himmel nicht leicht.

 

In dem Fall denke ich,dass Gott raus aus der Nummer ist.

Ich hoffe allerdings,dass du irdische Hilfe findest!

[gouvernante]

vor 3 Stunden schrieb Flo77:

Ich weiß, ich weiß: nimm alles als gut an, denn nichts geschieht ohne Deinen Gott, aber manchmal macht es einem der Himmel nicht leicht.

Stammt sicher nicht von mir.

[Flo77]

vor 5 Stunden schrieb gouvernante:

Stammt sicher nicht von mir.

Didaché.

 

Wenn man es nicht liest als "alles was passiert, tut Gott", sondern als "egal was dir passiert, Gott ist bei dir", geht's eigentlich.