Ungültige Messen?

[Flo77]

vor 2 Minuten schrieb Studiosus:

Allerdings, ebenfalls wenn mich nicht alles täuscht, wird dieser Traubensaft künstlich unter einem gewissen Alkoholgehalt gehalten und enthält, wie meines Wissens alle handelsüblichen Traubensäfte, von Natur aus minimal Alkohol.

Es handelt sich um Traubenmost, der zur Konservierung eingefroren und nicht weiterbehandelt wird.

[Flo77]

vor 3 Minuten schrieb Studiosus:

Ich selbst bin kein großer Freund dieser Regelung für alkoholkranke Priester.

Und wie sollten diese Priester Deiner Meinung nach zelebrieren?

 

Gar nicht?

[Studiosus]

vor 19 Minuten schrieb Flo77:

Und wie sollten diese Priester Deiner Meinung nach zelebrieren?

 

Gar nicht?

 

Es wurden schon aus nichtigeren Gründen Zelebrationsverbote erlassen (sowohl was öffentliche als auch private Eucharistiefeiern angeht). Die Kirche ist hier eben über alle Maßen gnädig und auch pragmatisch. Wollte man jeden Priester, der dem Alkohol erlegen ist, aus dem Verkehr ziehen, sähe es wohl hinsichtlich der regelmäßigen Messe noch düsterer aus. Die nach dem Dokument der Glaubenskongregation zu bevorzugende Lösung der Konzelebration und Kommunion nur unter der Brotgestalt ist stimmig, wenn auch wenig praktikabel. 

 

Ich bin vor allem deshalb kein Freund dieser Regelung, da sie das Feld für Interpretationen und Experimente, wenn auch aus edlem Motiv, weitet. Und vielleicht manchen auf dumme Ideen bringt. Nach dem Motto: Wenn Traubensaft "geht", dann womöglich auch Xy. 

bearbeitet 18. Juni 2023 von Studiosus

[Flo77]

vor 16 Minuten schrieb Studiosus:

Wollte man jeden Priester, der dem Alkohol erlegen ist, aus dem Verkehr ziehen, sähe es wohl hinsichtlich der regelmäßigen Messe noch düsterer aus. 

Über die Hintergründe, warum der Alkohol im Klerus viele Freunde hat - so zumindest verstehe ich Dich - schweigen wir dann wohl mal besser...

 

Aber Kult vor Mensch, wieso frage ich eigentlich noch.

bearbeitet 18. Juni 2023 von Flo77

[Studiosus]

vor 6 Minuten schrieb Flo77:

Über die Hintergründe, warum der Alkohol im Klerus viele Freunde hat - so zumindest verstehe ich Dich - schweigen wir dann wohl mal besser...

 

Daran wird wahrscheinlich auch der Zölibat (oder die angeblich aus dieser Lebensform resultierende Beziehungslosigkeit) schuld sein. Was ist dann mit den Millionen Alkoholikern, die nicht diesem Stand angehören und mit oder ohne Ehefrau trinken? Nein, so einfach ist die Welt dann doch nicht. 

bearbeitet 18. Juni 2023 von Studiosus

[Studiosus]

x

bearbeitet 18. Juni 2023 von Studiosus

[Flo77]

vor 14 Minuten schrieb Studiosus:

 

Daran wird wahrscheinlich auch der Zölibat (oder die angeblich aus dieser Lebensform resultierende Beziehungslosigkeit) schuld sein. Was ist dann mit den Millionen Alkoholikern, die nicht diesem Stand angehören und mit oder ohne Ehefrau trinken? Nein, so einfach ist die Welt dann doch nicht. 

Daß dich die Menschen nicht interessieren, ist mir durchaus bewusst.

 

So ein paar Semester Psychologie sollten echt Teil eines Theologiestudiums sein.

[rorro]

vor 24 Minuten schrieb Flo77:

Daß dich die Menschen nicht interessieren, ist mir durchaus bewusst.

 

 

vor 24 Minuten schrieb Flo77:

So ein paar Semester Psychologie sollten echt Teil eines Theologiestudiums sein.

 

Für miserable Küchenpsychologie reicht wohl Teilnahme bei mykath.

 

Sei froh, daß Du nicht so bist wie Studiosus oder ich. Ich klopf Dir auf die Schulter, großer Menschenfreund!

[Flo77]

vor 4 Minuten schrieb rorro:

Für miserable Küchenpsychologie reicht wohl Teilnahme bei mykath.

 

Sei froh, daß Du nicht so bist wie Studiosus oder ich. Ich klopf Dir auf die Schulter, großer Menschenfreund!

Ich ein Menschenfreund???

 

Ich hasse Menschen. Weder vertraue ich ihnen, noch lege ich Wert auf ihre Gesellschaft.

Das hab ich auch schon so oft erwähnt, daß es wohl kaum noch besprochen werden muss.

 

Im Gegensatz zu manch selbsternanntem Glaubenshüter, leite ich aus meinem Glauben allerdings keine Ansprüche oder Verpflichtungen für andere Menschen ab. Auch nicht an Priester. Und erst Recht mache ich aus einer Medizin um der Verpackung willen kein Mittel um den Kranken kränker zu machen oder ihn achselzuckend zurückzulassen.

[Studiosus]

vor einer Stunde schrieb Flo77:

 

So ein paar Semester Psychologie sollten echt Teil eines Theologiestudiums sein.

 

Ich bin kein Psychologe und kein Mediziner. Das habe ich auch nicht behauptet. Und ich kenne die Stichproben, die man von Priestern genommen hat oder die in Missbrauchsstudien zutage kamen, die auch die Inzidenz an Suchterkrankungen erfassen. Ja, es gibt alkoholkranke Priester. Wo ich nicht mitgehe ist die Gleichung Zölibat = Alkoholiker. Oder Zölibat = Fresssucht, Pornosucht, etc. pp. Das nimmt die Verantwortung, die jeder für sein eigenes Handeln hat, ab und zeigt mit dem Finger nur auf die Strukturen. Die Wahrheit wird in der Mitte liegen: Dass es auch im Priesterstand Personen mit einer Prädisposition für Suchterkrankungen gibt. 

 

Außerdem, das kommt mir in solchen Diskussionen auch meist zu kurz, wird in unserer Zeit niemand mehr an den Weihealtar genötigt (und wenn wäre das ein potenzieller Weihenichtigkeitsgrund). Wer sich durch ein Leben in Ehelosigkeit unglücklich machen würde, der soll es eben mit dem Priesteramt lassen. Soviel Selbstreflexion erwarte ich einfach von Leuten, die sich fast eine Dekade auf diesen Dienst praktisch und intellektuell vorbereiten. Wenn es doch einmal schief geht, ok, dann sucht man eine Lösung. Aber bitte nicht immer reflexartig auf die bösen Strukturen gehen. 

 

Überall fordert man, nicht zu Unrecht, dass sich etwa der Staat einer Bevormundung des Bürgers enthält. Stichwort Nanny-Staat. In der Kirche degenerieren neuerdings allerdings viele, will mir scheinen, zu hilflosen Kindergartenkindern, die (angeblich) nichts wissen, nichts selber entscheiden können und keine Verantwortung übernehmen. Natürlich nur dann, wenn es einem in den Kram passt, bei anderen Themen ist man dann hingegen wieder über die eigene Kompetenz hinaus selbstbewusst und will alles besser wissen. 

bearbeitet 18. Juni 2023 von Studiosus

[rorro]

vor 25 Minuten schrieb Flo77:

Ich ein Menschenfreund???

 

Ich hasse Menschen. 

 

Von mir aus.

[Higgs Boson]

Am 16.6.2023 um 21:46 schrieb Die Angelika:

Wenn das mal kein magisches Glaubensverständnis ist, weiß ich auch nicht mehr....

 

Da bleibt einem das Lachen im Hals stecken

 

Nein, nein, nein. Das ist alles ganz in sogar jüdisch-rabbinischer (oder richtiger jüdisch-pharisäischer) Tradition. Bei Wein und der Frage: Wann ist Wein wie koscher? kann schon allerlei nicht wirklich verwendet werden. Da ist der ganze Prozess zu betrachten, kein Schritt darf ausgelassen werden.

 

Und dann ist auch noch unbedingt zu beachten, dass der Wein, damit er auch koscher bleibt, doppelt versiegelt werden muss, bevor er geöffnet wird. Ohne 2 Siegel ist er, wenn ein Nichtjude ihn anfasst, sofort nicht mehr koscher.

 

Außer wenn man ihn abkocht. Dann bleibt er koscher. Schmeckt aber dann halt *******.

 

Ich habe hier jede Menge koscheren, ungekochten Wein im Keller. Beim Öffnen geschieht dann die Wandlung und er wird unkoscher.

 

So will es das Gesetz.

[Werner001]

vor 5 Stunden schrieb Higgs Boson:

 

Nein, nein, nein. Das ist alles ganz in sogar jüdisch-rabbinischer (oder richtiger jüdisch-pharisäischer) Tradition. Bei Wein und der Frage: Wann ist Wein wie koscher? kann schon allerlei nicht wirklich verwendet werden. Da ist der ganze Prozess zu betrachten, kein Schritt darf ausgelassen werden.

 

Und dann ist auch noch unbedingt zu beachten, dass der Wein, damit er auch koscher bleibt, doppelt versiegelt werden muss, bevor er geöffnet wird. Ohne 2 Siegel ist er, wenn ein Nichtjude ihn anfasst, sofort nicht mehr koscher.

 

Außer wenn man ihn abkocht. Dann bleibt er koscher. Schmeckt aber dann halt *******.

 

Ich habe hier jede Menge koscheren, ungekochten Wein im Keller. Beim Öffnen geschieht dann die Wandlung und er wird unkoscher.

 

So will es das Gesetz.

Woher kommt das eigentlich mit dem koscheren Wein? Gibt es da auch ein Kapitel lm Levitikus?

 

Werner

[Higgs Boson]

vor 8 Stunden schrieb Werner001:

Woher kommt das eigentlich mit dem koscheren Wein? Gibt es da auch ein Kapitel lm Levitikus?

 

Ich weiß jetzt gerade keine, aber da Wein im Tempel eine Rolle spielt, darf er nicht potentiell vorher anderen Göttern geweiht worden sein. Nichtjuden waren da unter Generalverdacht. Weshalb Daniel nicht nur Rohvegan lebt, sondern auch auf Wein verzichtet und so den Kashrut folgt, noch ehe sie an anderer Stelle schriftlich niedergelegt worden sind.

[Werner001]

vor 7 Minuten schrieb Higgs Boson:

 

Ich weiß jetzt gerade keine, aber da Wein im Tempel eine Rolle spielt, darf er nicht potentiell vorher anderen Göttern geweiht worden sein. Nichtjuden waren da unter Generalverdacht. Weshalb Daniel nicht nur Rohvegan lebt, sondern auch auf Wein verzichtet und so den Kashrut folgt, noch ehe sie an anderer Stelle schriftlich niedergelegt worden sind.

Ahja…

 

Werner