Israel & die Palästinensergebiete & alles drumrum

[phyllis]

5 hours ago, Kara said:

7 hours ago, elad said:

aber so ist es nun mal wenn man der alleinsehligmachenden religion angehoert

Warum spuckst du hier eigentlich Gift und Galle?

er ist arg im Stress. Jeden Moment können die Sirenen losheulen. Er mag Freunde oder Verwandte haben die sich in der Nähe von Gaza aufhalten. Ich glaube die wenigsten Foranten machten sowas je durch. Ich muss mich leider ausnehmen, ich kenn das und daher mein volles Verständnis für @elad.

 

Dass der deutsche Bundeskanzler im Ausland – wohl auch in Israel – bestenfalls noch als Hampelmann wahrgenommen wird ist halt so, spätestens seit dem Ukraine-Krieg. Am erschütternsten find ich aber die Masse an Kultur-Bereichern die Babyenthauptungen und dergleichen bejubeln. Es gab hier leider auch so ein paar Vollpfosten, aber ihre Zahl war sehr überschaubar. Wenn etwas hinterfragt werden muss, dann die Asyl- und Migrationspolitik. Aber tun wird sich – da wette ich – absolut nix.

 

 

5 hours ago, Shubashi said:

Deutschland würde einer erneuten Vernichtung der Armenier (die eben nicht einen so hervoragenden Schutz wie die IDF haben) doch weitgehend tatenlos zusehen, obwohl sich der Bundestag erst vor wenigen Jahren so bombastisch moralisierend aufgeblasen hat.

OK. Aber was könnte Deutschland denn konkret tun?

bearbeitet 11. Oktober 2023 von phyllis

[Flo77]

vor 2 Stunden schrieb Kara:

Ja, hast auch wieder Recht. 

 

Naja. Ein freundschaftliches Verhältnis zu den Franzosen zu haben ist gerade in der aktuellen Zeit sehr wichtig. Teambuilding. Lass es uns einfach so sehen.

Es kann ja nicht sein, daß wir unseren Strom nach F zum gleichen Preis verkaufen wie im Inland...

[Aristippos]

vor 34 Minuten schrieb phyllis:

Wenn etwas hinterfragt werden muss, dann die Asyl- und Migrationspolitik. Aber tun wird sich – da wette ich – absolut nix.

Oh doch, da kommt jetzt was. Warten wir mal ab. Spätestens nach den Landtagswahlen im Osten im Frühjahr.

[Werner001]

vor 2 Stunden schrieb Marcellinus:

 

Wie erklärst du dir dann die ersten Jahrhunderte der arabischen Herrschaft? 

Da wurde in erster Linie tradiert. Weisheiten der Perser, aus Indien, antikes Griechisches, von Ostchristen ins Arabische übersetzt. 
Was bei uns unter „arabische Gelehrsamkeit“ läuft, ist zwar über die Araber zu uns gekommen, hat meist aber nicht seinen Ursprung dort (siehe „arabische“ Ziffern)

 

Werner

bearbeitet 11. Oktober 2023 von Werner001

[elad]

1 hour ago, phyllis said:

er ist arg im Stress. Jeden Moment können die Sirenen losheulen. Er mag Freunde oder Verwandte haben die sich in der Nähe von Gaza aufhalten. Ich glaube die wenigsten Foranten machten sowas je durch. Ich muss mich leider ausnehmen, ich kenn das und daher mein volles Verständnis für @elad.

 

Dass der deutsche Bundeskanzler im Ausland – wohl auch in Israel – bestenfalls noch als Hampelmann wahrgenommen wird ist halt so, spätestens seit dem Ukraine-Krieg. Am erschütternsten find ich aber die Masse an Kultur-Bereichern die Babyenthauptungen und dergleichen bejubeln. Es gab hier leider auch so ein paar Vollpfosten, aber ihre Zahl war sehr überschaubar. Wenn etwas hinterfragt werden muss, dann die Asyl- und Migrationspolitik. Aber tun wird sich – da wette ich – absolut nix.

 

 

OK. Aber was könnte Deutschland denn konkret tun?

Und die Jesus bis heute verleugnen streiten sich seit Jahrzehnten blutig im ihre beanspruchte Vorherrschaft im Heiligen Land.  darauf habe ich geantwortet. aber bekanntlich haben alle kriege, pogrome usw nur in den koepfen menschen stattgefunden, die bis heute jesus leugnen

[Bleze]

vor 1 Minute schrieb elad:

Und die Jesus bis heute verleugnen streiten sich seit Jahrzehnten blutig im ihre beanspruchte Vorherrschaft im Heiligen Land.  darauf habe ich geantwortet. aber bekanntlich haben alle kriege, pogrome usw nur in den koepfen menschen stattgefunden, die bis heute jesus leugnen

Von den Scharmützeln der Kirchen mal abgesehen...

[Marcellinus]

vor 29 Minuten schrieb Werner001:

vor 3 Stunden schrieb Marcellinus:

Wie erklärst du dir dann die ersten Jahrhunderte der arabischen Herrschaft? 

Da wurde in erster Linie tradiert. Weisheiten der Perser, aus Indien, antikes Griechisches, von Ostchristen ins Arabische übersetzt. 
Was bei uns unter „arabische Gelehrsamkeit“ läuft, ist zwar über die Araber zu uns gekommen, hat meist aber nicht seinen Ursprung dort (siehe „arabische“ Ziffern)

Ich wusste, dass das kommen würde, und es ist ja auch nicht falsch, aber es ist eben unvollständig! Es wurde eben nicht nur tradiert, es wurde auch wieder hergestellt, was seit der Antike verfallen war, und es wurde auch weiter gedacht, und vor allen Dingen etwas getan. Dafür braucht es Herrschaft, die all das zulässt, und das taten die arabischen Eroberer, weil sie vor allen Dingen an Steuereinnahmen interessiert waren, nicht an der Bekehrung ihrer Untertanen.

 

Sie setzten die Bewässerungsanlagen wieder in Stand, und baut neue, um die landwirtschaftliche Produktion wieder zu steigern, und sie garantierten den Landfrieden, der die Voraussetzung ist für Handel. sie verließen die örtlichen Autoritäten, und die örtlichen Religionsgemeinschaften, wobei man ehrlicherweise hinzufügen muss, dass die Beseitigung der „Heiden“ schon vorher von den Christen erledigt worden war. und sie besaßen ein ziemliches Talent, örtliche Talente zu erkennen und Ihnen den Aufstieg in ihrer Hierarchie zu ermöglichen.

 

Das alles änderte sich erst, als eine immer breitere, islamische Herrschaftschicht entstand, und damit der Einfluss der islamischen Geistlichkeit wuchs. Denn was ursprünglich den Vorzug dieser neuen Religion ausgemacht hatte, ihre relative Modernität und die Abwesenheit von theologischen Spitzfindigkeiten, wandelte sich nun langsam in ein Hindernis, weil die in den Koran hinein geschriebene Umwandelnbarkeit jeglicher Reformpolitik im Wege stand. 

 

Ein Beispiel mag das verdeutlichen: die Unmöglichkeit, unter dem Osmanen den Buchdruck einzuführen, der Voraussetzung gewesen wäre, für eine allgemeine Alphabetisierung, aber an der Angst der Geistlichkeit scheiterte, fremde, schädliche Gedanken könnten ins Reich kommen und sich ausbreiten.

[Werner001]

vor 1 Minute schrieb Marcellinus:

Dafür braucht es Herrschaft, die all das zulässt, und das taten die arabischen Eroberer, weil sie vor allen Dingen an Steuereinnahmen interessiert waren, nicht an der Bekehrung ihrer Untertanen.

Wenn du mal genauer hinsiehst, dann ist all das Positive, von den Bewässerungsanlagen bis zur Wiederbelebung der Antiken Philosophie, im Osten passiert, außerhalb des römischen Reiches, wo die Christen nie die politische Macht hatten. Unter den Abbasiden in Bagdad, wo das alles, diese Blütezeit der ersten Jahre, stattfand, waren die führenden Gelehrten meist Christen und Juden

vor 1 Minute schrieb Marcellinus:

wobei man ehrlicherweise hinzufügen muss, dass die Beseitigung der „Heiden“ schon vorher von den Christen erledigt worden war.

Das beschränkt sich auf das ehemalige römische Reich, und aus dieser Ecke kommt auch wenig „Gelehrsamkeit der Araber“

 

Werner

[Aristippos]

vor 8 Minuten schrieb Marcellinus:

Dafür braucht es Herrschaft, die all das zulässt, und das taten die arabischen Eroberer, weil sie vor allen Dingen an Steuereinnahmen interessiert waren, nicht an der Bekehrung ihrer Untertanen.

Im Gegenteil, das war sogar kontraproduktiv. In den Anfangstagen des Kalifats zahlten Moslems keine Steuern, ihr Beitrag für den Staat war rein militärisch. Die Steuern der unterworfenen Dhimmis wurden von den Militärgouverneuren theoretisch im Namen der Umma eingenommen, aber praktisch hatten sie darüber fast uneingeschränkte Verfügungsgewalt. Jeder Bekehrte war ein Steuerzahler weniger, und der finanzielle Anreiz für die örtlichen Autoritäten war hoch, Konversionen zu verhindern.

 

Sie fanden aber trotzdem statt, so dass das Problem irgendwann gelöst werden musste. Die Lösung war, die Steuerpflicht an das Land zu binden. Land im Besitz von Ungläubigen wurde steuerpflichtig gemacht, und zwar auf ewig. Selbst wenn es an einen Moslem veräußert wurde oder der Eigentümer konvertierte.

[Flo77]

vor 14 Minuten schrieb Marcellinus:

fremde, schädliche Gedanken könnten ins Reich kommen und sich ausbreiten.

Und sie hatten ja nicht Unrecht damit. Was in Europa passiert war, war ja kein Geheimnis...

[Higgs Boson]

vor 5 Stunden schrieb rorro:

Was den Judenhaß angeht: auch den findet man schon in ihrem hl. Buch nicht nur angelegt, sondern explizit genannt. Dazu gilt eben jegliches Handeln von ihrem Propheten Muhammad als Idealbild und nachzuahmendes Vorbild: es mag jeder selbst mal den Begriff "Banu Quraiza" gurgeln um zu sehen, wie es dieser so mit Juden gehalten hat.

 

Ok, das heilige Buch der Christen ist da auch nicht frei davon. Und die Stellen werden hier wie dort, je nach aktuellem Zeitgeist gelesen, verstärkt gelesen oder ignoriert.

 

Judenhass auf den Koran zu schieben ist so, wie die Shoa mit den Schriften des NT zu begründen. Es ist eine unzulässige Vereinfachung.

 

 

[UHU]

vor 2 Stunden schrieb Aristippos:

Oh doch, da kommt jetzt was. Warten wir mal ab. Spätestens nach den Landtagswahlen im Osten im Frühjahr.

im September

[Werner001]

vor einer Stunde schrieb Higgs Boson:

Judenhass auf den Koran zu schieben

Nicht den Koran, das leibhaftige Vorbild Mohammeds

 

Werner

[Sucuarana]

14 hours ago, Werner001 said:

Nur einer taugt als Vorbild für Kriegstreiber

 

Werner

Aber ein anderer Wuestenprophet ist auch als Vorbild für viele Kriege benutzt worden, ob er dafür taugt oder nicht. Elan hat ja schon eine Liste gepostet: der 30-jährige Krieg, die Kreuzzüge, u.v.a.m. Ein ganz besonders gutes Beispiel ist der vierte Kreuzzug: Christen gegen andere Christen.

 

9 hours ago, rorro said:

Was den Judenhaß angeht: auch den findet man schon in ihrem hl. Buch nicht nur angelegt, sondern explizit genannt.

Man darf dabei nicht vergessen, dass die schlimmste Judenverfolgung aller Zeiten in einem nominell christlichen Land (nämlich unserem Land) stattfand, und zu einem erheblichen Teil mit dem christlichen heiligen Buch gerechtfertigt wurde. Der Karfreitagsritus mit dem Wort "perfides" muss hier nichtmal erwähnt werden, den sollte jeder kennen.

 

Die Ereignisse dieser Woche müssen in ihrem historischen Kontext gesehen werden. Und in den letzten 2000 Jahren ist der Antisemitismus hauptsächlich ein christliches Hobby, vor allem ein Deutsches und Russisches. Der Antisemitismus des Islams hat zwar vielleicht latent schon seit einem Jahrtausend existiert, ist aber erst seit weniger als 100 Jahren virulent.

[rorro]

vor einer Stunde schrieb Sucuarana:

Aber ein anderer Wuestenprophet ist auch als Vorbild für viele Kriege benutzt worden, ob er dafür taugt oder nicht. Elan hat ja schon eine Liste gepostet: der 30-jährige Krieg, die Kreuzzüge, u.v.a.m. Ein ganz besonders gutes Beispiel ist der vierte Kreuzzug: Christen gegen andere Christen.

 

Man darf dabei nicht vergessen, dass die schlimmste Judenverfolgung aller Zeiten in einem nominell christlichen Land (nämlich unserem Land) stattfand, und zu einem erheblichen Teil mit dem christlichen heiligen Buch gerechtfertigt wurde. Der Karfreitagsritus mit dem Wort "perfides" muss hier nichtmal erwähnt werden, den sollte jeder kennen.

 

Die Ereignisse dieser Woche müssen in ihrem historischen Kontext gesehen werden. Und in den letzten 2000 Jahren ist der Antisemitismus hauptsächlich ein christliches Hobby, vor allem ein Deutsches und Russisches. Der Antisemitismus des Islams hat zwar vielleicht latent schon seit einem Jahrtausend existiert, ist aber erst seit weniger als 100 Jahren virulent.

 

Daß Jesus als Vorbild für Kriege benutzt wurde wäre mir neu. Bei welchen Krieg wurde denn Jesus als Vorbild genannt? Also konkret meine ich.

 

Daß gerade Europa die meisten Judenverfolgungen hervorgebracht hat, weiß ja jedes Kind (hoffentlich). Nur ging es mir sicher nicht um ein „Du aber auch, ätschi“. 

Das größte Vorbild der Muslime war nun einmal Kriegstreiber und Eroberer. Das festzustellen ist ja nichts Schlimmes.

 

„perfides“ bedeutet übrigens „ungläubig“ - also den Glauben verweigernd, hier an Christus. 

 

Und immerhin ist es ein Gebet für Juden.

Das Birkat haMinim mit nicht gerade schmeichelhaften Aussagen über Christgläubige (sie werden verflucht) wird bis heute von manchen orthodoxen Juden täglich gebetet. Und ganz ehrlich: aus ihrer Sicht ist dieser Fluch nachvollziehbar - wenn Jesus nicht der Christus Israels ist, nicht der Messias, dann ist es die schlimmste Verführung, die man sich vorstellen kann und aus mancher jüdischer Sicht nachvollziehbar das Böse par excellence.

 

 

bearbeitet 11. Oktober 2023 von rorro

[Werner001]

vor 40 Minuten schrieb Sucuarana:

Der Antisemitismus des Islams hat zwar vielleicht latent schon seit einem Jahrtausend existiert, ist aber erst seit weniger als 100 Jahren virulent.

Das erste Judenpogrom in Europa geht auf das Konto des Islam.

 

Aber jetzt will ich mal mn1217 zitieren „die Aufrechnerei bringt nichts“ 

 

Werner

[Flo77]

vor 8 Minuten schrieb Sucuarana:

Aber ein anderer Wuestenprophet ist auch als Vorbild für viele Kriege benutzt worden, ob er dafür taugt oder nicht. Elan hat ja schon eine Liste gepostet: der 30-jährige Krieg, die Kreuzzüge, u.v.a.m. Ein ganz besonders gutes Beispiel ist der vierte Kreuzzug: Christen gegen andere Christen.

Für diese Ereignisse kann man schlecht das Leben Jesu zum Maßstab nehmen...

 

vor 8 Minuten schrieb Sucuarana:

Man darf dabei nicht vergessen, dass die schlimmste Judenverfolgung aller Zeiten in einem nominell christlichen Land (nämlich unserem Land) stattfand, und zu einem erheblichen Teil mit dem christlichen heiligen Buch gerechtfertigt wurde. Der Karfreitagsritus mit dem Wort "perfides" muss hier nichtmal erwähnt werden, den sollte jeder kennen.

Die Nazis hatten eine ordentliche "wissenschaftliche" Rassenlehre kombiniert mit ein paar anderen Verschwörungstheorien.

 

Mit der Bibel wurde bei Kirchenhasser H. überhaupt nix begründet (mMn übrigens ein Grund, daß der Antisemitismus die Aufklärung und die Säkularisierung bei uns überhaupt überleben konnte)

 

vor 8 Minuten schrieb Sucuarana:

Die Ereignisse dieser Woche müssen in ihrem historischen Kontext gesehen werden. Und in den letzten 2000 Jahren ist der Antisemitismus hauptsächlich ein christliches Hobby, vor allem ein Deutsches und Russisches. Der Antisemitismus des Islams hat zwar vielleicht latent schon seit einem Jahrtausend existiert, ist aber erst seit weniger als 100 Jahren virulent.

Und was haben die Ereignisse der letzten Woche mit Luthers Enttäuschung zu tun?

[Guppy]

Wie zu lesen ist, hat Ägypten Israel vor dem bevorstehenden Angriff der Hamas gewarnt.

 

Schon komisch, dass der Mossad angeblich selbst nichts bemerkt haben will und man selbst auf die Warnungen aus dem Nachbarland nicht reagierte. Wie glaubwürdig ist das?

[Higgs Boson]

vor 2 Stunden schrieb Guppy:

Wie zu lesen ist, hat Ägypten Israel vor dem bevorstehenden Angriff der Hamas gewarnt.

 

Schon komisch, dass der Mossad angeblich selbst nichts bemerkt haben will und man selbst auf die Warnungen aus dem Nachbarland nicht reagierte. Wie glaubwürdig ist das?

 

Weil der Mossad für den Libanon zuständig ist und nicht für Gaza, was in den Bereich von Schabak fällt?

 

Ob man nichts bemerkt hat, oder nichts weitergeleitet hat (zwei Tage vor dem Angriff gab es noch ein offizielle Statement von ihnen, die Hamas hätte zu viel Angst um irgendwas zu tun) - Wenn man sich erinnert, vorher waren innere Spannungen und Justizreform, die sich auch auf das Militär erstreckten.

 

Aber diese Dinge sind im Augenblick irrelevant, die kann man nach dem Krieg aufarbeiten - oder auch nicht.

[MartinO]

vor 15 Stunden schrieb Aristippos:

Oh doch, da kommt jetzt was. Warten wir mal ab. Spätestens nach den Landtagswahlen im Osten im Frühjahr.

Zu wenig mit Sicherheit. Der Artikel 16 muss ersatzlos gestrichen, der Artikel 4 deutlich eingeschränkt - sodass jede sich auf den Islam berufende Gruppe verboten werden kann - und alle Mohammedaner, sowie alle Türken und Araber, egal ob mit oder ohne BRD: Clubkarte aka "Deutsche Staatsbürgerschaft" abgeschoben werden.

[Die Angelika]

vor 10 Stunden schrieb Guppy:

Wie zu lesen ist, hat Ägypten Israel vor dem bevorstehenden Angriff der Hamas gewarnt.

 

Schon komisch, dass der Mossad angeblich selbst nichts bemerkt haben will und man selbst auf die Warnungen aus dem Nachbarland nicht reagierte. Wie glaubwürdig ist das?

 

Deine Art der Kommentierung hier geht mir gewaltig gegen den Strich. Nach meiner Wahrnehmung transportierst du durchgängig mindestens latent Zuschreibungen an Israel, die ich für antisemitisch halte. 

[Guppy]

Der israelische Energieminister hat angekündigt, den Menschen in Gaza so lange das Trinkwasser abzustellen, bis die Hamas die Geiseln freigelassen habe.

 

https://www.n-tv.de/politik/Blackout-in-Gaza-endet-nicht-ohne-Freilassung-der-Geiseln-article24459143.html

 

Es ist nur noch schrecklich. 1,1 Mio. Kinder in Gaza ohne Trinkwasser!

[Kara]

Gerade eben schrieb Guppy:

Der israelische Energieminister hat angekündigt, den Menschen in Gaza so lange das Trinkwasser abzustellen, bis die Hamas die Geiseln freigelassen habe.

Ich finde das ein sehr faires Angebot.

 

Strom, Wasser, Sprit... kann quasi sofort wieder verfügbar sein, wenn die palästinensische Seite das möchte.

[Guppy]

Gerade eben schrieb Kara:

Ich finde das ein sehr faires Angebot.

 

Strom, Wasser, Sprit... kann quasi sofort wieder verfügbar sein, wenn die palästinensische Seite das möchte.

 

Und wenn die Hamas die Geiseln nicht freilässt oder sie tötet (wovon man bei diesen Terroristen ja leider aus gehen muss) ? Dann lässt Israel als Rache 1,1 Mio. Kinder in Gaza verdursten oder wie?

 

[Flo77]

Gerade eben schrieb Guppy:

 

Und wenn die Hamas die Geiseln nicht freilässt oder sie tötet (wovon man bei diesen Terroristen ja leider aus gehen muss) ? Dann lässt Israel als Rache 1,1 Mio. Kinder in Gaza verdursten oder wie?

 

Genau mit diesen Skrupeln rechnet die Hamas ja. Diese Truppe ist was die Idee von Menschenopfern angeht, völlig hemmungsbefreit.