Israel & die Palästinensergebiete & alles drumrum

[elad]

Just now, Soulman said:

Ich glaube nicht, dass Israel mit der Versorgung eine Verantwortung nach dem Abzug wahrgenommen hat, sondern daran interessiert war, dass die gesamte Bevölkerung in Gaza es für eine schlechte Idee hält die helfenden Hände in die Luft zu sprengen. So gesehen hat auch das Geld aus dem Rest der Welt zu der Situation jetzt geführt. Da packe ich mich an der eigenen Nase. Man hätte auch eine Grenze wie zwischen Nord- und Südkorea etablieren können und da fahren ganz sicher keine Motorräder mit irgendwelchen Überfallkommandos rüber.

politische legitimitaet bassiert auf 3 saeulen: 1. die Regierung und die regierungsorgane muessen sich an die gesetze halten 2. die buerger muessen sich an dier verordnungen der Regierung halten auch wenn sie anderer meinung sind 3 die buerger muessen bei demokratischen wahlen die regelmaessig abgehalten werden, die gelegenheit haben, sich fuer oder gegen die amtierende Regierung zu aeussern

da sowohl chamas als auch die autonomieregierung seit 16 jahren aus "guten gruenden" keine wahlen abgehalten haben, besteht keine politische legitimitaet

was die miliardenspenden betrifft, es ist seit jahren bekannt, wohin das gelt fliesst, das an der "nasepacken" kommt jahre zu spaet

mal sehen ob aegypten den raffiach-uebergand oeffnet oder sich mit krokodilstraenen ueber das ungerechte schicksal der gazabevoelkerung begnuegt wie alle anderen arabischen staaten auch

[Shubashi]

16 hours ago, rince said:

Der deutsche Bundestag legt fest, ob Israel im Gaza-Streifen eine Besatzungsmacht ist oder nicht? 

Nein, aber der wissenschaftliche Dienst stellt z.B. Informationen zur völkerrechtlichen Situation zusammen.

Es gibt im Völkerrecht keine unabhängige Institution, die etwas „festlegt“, nur Verträge und internationale Konventionen, die aber idR keine eigenen Sanktionsmechanismen haben. Ob Palästina überhaupt ein Staat ist, entscheidet jede einzelne Nation selbst mittels einer offiziellen Anerkennung, die meisten EU-Mitglieder inkl. Deutschland sagen „ nein“, die meisten UN-Mitglieder sagen „ja“.

Was gilt also nun?

[Soulman]

vor 2 Stunden schrieb elad:

die buerger muessen bei demokratischen wahlen die regelmaessig abgehalten werden, die gelegenheit haben, sich fuer oder gegen die amtierende Regierung zu aeussern

da sowohl chamas als auch die autonomieregierung seit 16 jahren aus "guten gruenden" keine wahlen abgehalten haben, besteht keine politische legitimitaet

Da haben wir einen Konsens. Ohne die Anerkennung der anderen Staaten sind Wahlen nicht konstituierend, also verzichtbar. Die Zahlungen flossen trotzdem. Da agiert die EU nach dem „Wasch mich, aber mach mich nicht nass“-Prinzip. Das wiederum hintertreibt jede Kooperation mit Israel, weil beliebig austauschbar. 
 

Die Grenze komplett zu verminen, so wie in N/S Korea, wäre die einzige Alternative gewesen. Ich kann mir vorstellen, dass das am Ende des Militäreinsatzes steht.

bearbeitet 15. Oktober 2023 von Soulman

[elad]

1 hour ago, Soulman said:

Da haben wir einen Konsens. Ohne die Anerkennung der anderen Staaten sind Wahlen nicht konstituierend, also verzichtbar. Die Zahlungen flossen trotzdem. Da agiert die EU nach dem „Wasch mich, aber mach mich nicht nass“-Prinzip. Das wiederum hintertreibt jede Kooperation mit Israel, weil beliebig austauschbar. 
 

Die Grenze komplett zu verminen, so wie in N/S Korea, wäre die einzige Alternative gewesen. Ich kann mir vorstellen, dass das am Ende des Militäreinsatzes steht.

die grosse frage ist, wer sich nach dem grosseinsatz um die bevoelkerung kuemmern will. nochmals unkomkontrolliert miliarden reinpumpen ist eine einladung fuer die naechste runde

schon jetzt ist klar, dass die arabischen staaten ausser krokodilstraenen und ein paar lastwagen mit hilfsguetern nichts unternehmen werden

die bevoelkerung im gazastreifen war, ist und wird billiges kanoenfutter bleiben das unter anderem auch dazu dient von den internen problemen abzulenken: iran beschwert sich ueber menschenrechtsverletzungen im gaza streifen die angeblich von mordenen zionisten veruebt wurden, foltert aber frauen wegen eines verrutschten kopftuchs zu tode. aber wer "free palestine" schreit vermeidet es eben genauer hinzuschauen oder sich mehr zu informieren

[Shubashi]

Wie China den Gaza-Krieg propagandistisch nutzt:

Antisemitische Kommentare überfluten die „sozialen“ Netzwerke.

[Bleze]

vor einer Stunde schrieb Shubashi:

Wie China den Gaza-Krieg propagandistisch nutzt:

Antisemitische Kommentare überfluten die „sozialen“ Netzwerke.

 

Chinsa wäre doch eh das erste Land was die Palästinenser im eigenen Land interniert sollten die Aufmucken. 

[Shubashi]

37 minutes ago, Bleze said:

 

Chinsa wäre doch eh das erste Land was die Palästinenser im eigenen Land interniert sollten die Aufmucken. 

Das ist klar, hier geht es ja nicht um die Palästinenser an sich, sondern darum, dass Antisemitismus gerade in totalitären Regimen eine einfach einsetzbare Ideologie zur sozialen Ablenkung über Feindbilder und zur Mobilisierung der Bevölkerung für eigene politische Zwecke ist.

Der Jude wird so zum globalen Feind, an dem die unterschiedlichsten Weltanschauungen sich abarbeiten können:

Linke und Rechte, Christen und Muslime, Queerfeministinnen, Postkolonialisten, irgendwie Frustrierte, Imperialisten, Nationalisten, Arme und Reiche, Verschwörungstheoretiker, Globalisierungskritiker und, und, und.

bearbeitet 16. Oktober 2023 von Shubashi

[Bleze]

vor 4 Minuten schrieb Shubashi:

Das ist klar, hier geht es ja nicht um die Palästinenser an sich, sondern darum, dass Antisemitismus gerade in totalitären Regimen eine einfach einsetzbare Ideologie zur sozialen Ablenkung über Feindbilder und zur Mobilisierung der Bevölkerung für eigene politische Zwecke ist.

Der Jude wird so zum globalen Feind, an dem die unterschiedlichsten Weltanschauungen sich abarbeiten können:

Linke und Rechte, Christen und Muslime, Queerfeministinnen, Postkolonialisten, irgendwie Frustrierte, Imperialisten, Nationalisten, Arme und Reiche, Verschwörungstheoretiker, Globalisierungskritiker und, und, und.

Das machen nicht nur totalitäre Regime zur Ablenkung, sondern alle, wenn auch im Kleinen.

[Guppy]

Die Bilder aus Gaza sind unerträglich. Schon 2800 tote Zivilisten, davon über 1000 Kinder, 11.000 Verletzte, noch viel mehr Obdachlose und eine ganze Generation von traumatisierten Menschen. Die Krankenhäuser haben keinen Strom mehr. Es fehlt an Trinkwasser und Nahrung.

 

Das ist ein riesiges Verbrechen was da geschieht. Und Deutschland schaut mal wieder zu. Ich könnte spucken.

[Werner001]

vor 37 Minuten schrieb Guppy:

Die Bilder aus Gaza sind unerträglich. Schon 2800 tote Zivilisten, davon über 1000 Kinder, 11.000 Verletzte, noch viel mehr Obdachlose und eine ganze Generation von traumatisierten Menschen. Die Krankenhäuser haben keinen Strom mehr. Es fehlt an Trinkwasser und Nahrung.

 

Das ist ein riesiges Verbrechen was da geschieht. Und Deutschland schaut mal wieder zu. Ich könnte spucken.

Die EU will eine Luftbrücke zur Versorgung mit dem Nötigsten einrichten. Die muselmanischen Brudervölker unterstützen derweil mit heißer Luft und Hetzreden. 
 

Werner

[corpusmysticum]

vor 51 Minuten schrieb Guppy:

Das ist ein riesiges Verbrechen was da geschieht. Und Deutschland schaut mal wieder zu. Ich könnte spucken.

Du meinst, Israel sollte der Zivilbevölkerung keine Option geben, aus der Gefahrenzone herauszukommen?

Das Fehlen an Infrastruktur für Wasser und Nahrung kannst Du bei der Hamas bemängeln, die waren die Regierung von Gaza. Übrigens wäre auch die Hamas in der Situation gewesen, Luftschutzbunker für die Bevölkerung zu bauen.

 

Aber die Hamas hat eben lieber in terroristische Infrastruktur investiert. Praktischerweise haben sie die in und unter sozialen Einrichtungen und Wohnblöcken gebaut. Insofern auch nachvollziehbar, dass Israel nun sehen muss, die Zivilbevölkerung dort zu entfernen, damit dann gegen die Infrastruktur vorgegangen werden kann. Du kannst keinen Hamas Stützpunkt in die Luft sprengen, wenn in dem Haus dadrüber Zivilisten wohnen.

bearbeitet 16. Oktober 2023 von corpusmysticum

[Aristippos]

vor 27 Minuten schrieb Werner001:

Die EU will eine Luftbrücke zur Versorgung mit dem Nötigsten einrichten. Die muselmanischen Brudervölker unterstützen derweil mit heißer Luft und Hetzreden. 
 

Werner

Die Ägypter lassen auch niemanden rein. Sisi hat erklärt, dass die politische Sicherheit Ägyptens nicht verhandelbar ist, und Ende. Ein etwas anderer Ansatz als "freundliches Gesicht."

[Aristippos]

Übrigens hat die UN in Gaza heute beklagt, dass die Hamas Treibstoff und Medikamente aus den Krankenhäusern beschlagnahmt habe. Quelle surprise!

 

Wir wissen jetzt also wenigstens, was mit den Hilfslieferungen passieren wird, die wir schicken.

[Marcellinus]

vor einer Stunde schrieb Aristippos:

Wir wissen jetzt also wenigstens, was mit den Hilfslieferungen passieren wird, die wir schicken.

 

Hattest du daran vorher Zweifel?

 

Überall, wo eine diktatorische Regierung absolute Kontrolle über ihre Bevölkerung hat und deren Elend verursacht, nützen Hilfslieferungen nur diesen Regierungen - und dem guten Gefühl der Spender. Sonst niemandem.

bearbeitet 16. Oktober 2023 von Marcellinus

[Thofrock]

vor 2 Stunden schrieb Guppy:

Das ist ein riesiges Verbrechen was da geschieht. Und Deutschland schaut mal wieder zu. Ich könnte spucken.

Schlägst du gerade vor, dass wir zwei Millionen Flüchtlinge aus dem Gazastreifen aufnehmen sollen? 

[rorro]

vor 2 Stunden schrieb Guppy:

Die Bilder aus Gaza sind unerträglich. Schon 2800 tote Zivilisten, davon über 1000 Kinder, 11.000 Verletzte, noch viel mehr Obdachlose und eine ganze Generation von traumatisierten Menschen. Die Krankenhäuser haben keinen Strom mehr. Es fehlt an Trinkwasser und Nahrung.

 

Das ist ein riesiges Verbrechen was da geschieht. Und Deutschland schaut mal wieder zu. Ich könnte spucken.

 

Daß das das Ergebnis ist, wenn man zur vollkommenen Judenvernichtung aufruft, kennen wir ja.

 

War das aus Deiner Sicht eigentlich damals insgesamt ein Fehler, was die Alliierten so gemacht haben?

bearbeitet 16. Oktober 2023 von rorro

[rorro]

vor 2 Stunden schrieb Werner001:

Die EU will eine Luftbrücke zur Versorgung mit dem Nötigsten einrichten. Die muselmanischen Brudervölker unterstützen derweil mit heißer Luft und Hetzreden. 
 

Werner

 

Bitte vollständig sein: die Brudervölker versorgen Hamas und Hezb'ullah auch mit reichlich Waffen und Munition. Und Tunnelbauern samt Material.

[SteRo]

vor 13 Stunden schrieb Guppy:

Die Bilder aus Gaza sind unerträglich. Schon 2800 tote Zivilisten, davon über 1000 Kinder, 11.000 Verletzte, noch viel mehr Obdachlose und eine ganze Generation von traumatisierten Menschen. Die Krankenhäuser haben keinen Strom mehr. Es fehlt an Trinkwasser und Nahrung.

 

Das ist ein riesiges Verbrechen was da geschieht. Und Deutschland schaut mal wieder zu. Ich könnte spucken.

Die EU schickt Hilfslieferungen nach Ägypten auf dass sie von dort nach Gaza gelangen. Deutschland ist Teil der EU. Ich denke Deutschland und die EU können nicht mehr tun, außer vielleicht auch noch die Zahlungen an die Gaza-Behörden einzustellen.

[ultramontanist]

vor 14 Stunden schrieb Guppy:

Die Bilder aus Gaza sind unerträglich. Schon 2800 tote Zivilisten, davon über 1000 Kinder, 11.000 Verletzte, noch viel mehr Obdachlose und eine ganze Generation von traumatisierten Menschen. Die Krankenhäuser haben keinen Strom mehr. Es fehlt an Trinkwasser und Nahrung.

 

Das ist ein riesiges Verbrechen was da geschieht. Und Deutschland schaut mal wieder zu. Ich könnte spucken.

 

Auf wen möchtest Du denn spucken?

[Shubashi]

In Anbetracht der auch inneren politischen Spannungen, die sich hier durch die Massenmorde der Hamas ergeben haben, zwei Überlegungen:

1. Thomas Fischer legt wieder mal ziemlich deutlich dar, dass Meinungsfreiheit ein sehr hohes Gut in Deutschland ist, wesewegen man den Palästinensern nicht einfach das Demonstrieren verbieten kann.

2. Eine mögliche hilfreiche Idee dazu käme aus Dänemark:

dort ist es seit 1915 verboten, andere Nationalflaggen als den Danebrog (und der nordischen Bruderländer) öffentlich zu hissen.

Wir könnten uns viel Ärger ersparen, auch nur noch unsere Trikolore zuzulassen, + EU.

Vielleicht auch therapeutisch wirksam gegen übermäßigen Selbsthass.

[Kara]

https://m.bild.de/politik/ausland/politik-ausland/zivile-opfer-in-gaza-verbreitet-die-un-ungeprueft-hamas-propaganda-85767658.bildMobile.html

 

Das ist zwar von der BILD, aber es lohnt sich trotzdem, das mal durchzulesen und drüber nachzudenken.

[Flo77]

vor einer Stunde schrieb Shubashi:

Eine mögliche hilfreiche Idee dazu käme aus Dänemark:

dort ist es seit 1915 verboten, andere Nationalflaggen als den Danebrog (und der nordischen Bruderländer) öffentlich zu hissen.

Wir könnten uns viel Ärger ersparen, auch nur noch unsere Trikolore zuzulassen, + EU.

Würde auch diese unsägliche Regenbogenflaggerei erledigen.

[Aristippos]

vor 5 Minuten schrieb Flo77:

Würde auch diese unsägliche Regenbogenflaggerei erledigen.

Nein, denn die ist ja keine Nationalflagge.

[Flo77]

vor 1 Minute schrieb Aristippos:

Nein, denn die ist ja keine Nationalflagge.

Hängt aber trotzdem mal gerne an öffentlichen Gebäuden...

[corpusmysticum]

vor 13 Stunden schrieb rorro:

 

Bitte vollständig sein: die Brudervölker versorgen Hamas und Hezb'ullah auch mit reichlich Waffen und Munition. Und Tunnelbauern samt Material.

Ergänzend: Einen Teil der Waffen baut die Hamas aus den Rohren für die Wasserversorgung.

Man muss eben Prioritäten setzen. Wenn schon in der Gründungscharta auf die Protokolle der Weisen von Zion Bezug genommen wird, dann darf man sich für die Durchsetzung dieses Plans nicht so sehr von den Palästinensern und Ihren Bedürfnissen stören lassen.

Heute habe ich ein Interview mit einem der Hamas-Chefs gesehen. Er sagt, die 700 getöteten Menschen bei ihrem Überfall wären gar keine Zivilisten gewesen, sondern Soldaten ohne Uniform.

Aber Geschichtsverfälschung war schon immer Teil der Hamas Realität. Tatsächlich glaube ich, dass es mit dem Bezug der Realität sowieso schwer wird, wenn man in einem Tunnel zwischen Raketen sitzt, den Koran liest und auf die nächsten Terroranweisungen wartet. Die kriegen doch gar nix mehr mit.

bearbeitet 17. Oktober 2023 von corpusmysticum