Israel & die Palästinensergebiete & alles drumrum

[corpusmysticum]

"Israel versucht seit Tagen die Zivilbevölkerung des Küstenstreifens zu schützen, indem es sie auffordert, die Gebiete, in denen die heftigsten Kämpfe mit der Hamas erwartet werden, zu verlassen. Die Hamas hindert Zivillisten wohl teilweise daran, diese Gebiete zu verlassen, da sie diese dort als menschliche Schutzschilde einsetzen will und die militärischen Möglichkeiten Israels so einzuschränken versucht.

 

Israels Armee hat Menschen, die sich noch im nördlichen Gazastreifen und in Gaza-Stadt befinden, erneut zur Flucht in den Süden des Küstengebiets aufgerufen. „Dies ist keine bloße Vorsichtsmaßnahme, sondern ein dringender Appell“, sagte Armeesprecher Daniel Hagari am Samstag in einer Ansprache. „Ihr Zeitfenster zum Handeln schließt sich.“ 

 

Durch die Evakuierung sollen die Zivillisten geschützt werden, wenn in den nächsten Tagen die Kämpfe zwischen der Hamas und Israel in dem Gebiet zunehmen. Der Aufruf diene der Sicherheit der Zivilbevölkerung. „Eine Rückkehr in den nördlichen Gazastreifen wird möglich sein, sobald die intensiven Feindseligkeiten beendet sind“, sagte Hagari weiter.

 

Die radikalislamische Hamas nutzt nach Angaben des israelischen Militärs bewusst Krankenhäuser als Basen. So werde derzeit Strom, Benzin, Sauerstoff und Wasser in das Schifa-Krankenhaus umgeleitet, wie die israelischen Streitkräfte (IDF) am Samstag auf X, ehemals Twitter, mitteilten. Unter der größten Klinik im Gazastreifen soll sich nach Angaben des israelischen Geheimdienstes die Kommandozentrale der Hamas befinden."

 

https://www.tagesspiegel.de/internationales/liveblog/nach-zusammenbruch-der-internetverbindung-musk-will-hilfsorganisationen-in-gaza-mit-starlink-zu-versorgen-10586281.html

bearbeitet 28. Oktober 2023 von corpusmysticum

[Kara]

Keine Ahnung, wohin damit genau...

Ich finde es sehr ergreifend. 

 

https://youtu.be/upTofuSIcVM?si=A-zZuj3fCQd5iyqf

 

Wem der Anfang zu esoterisch ist, der möge zu 3:50 vorspringen. Ich finde schön, was er sagt und wie er es sagt.

[corpusmysticum]

„In einem israelischen Gefängnis wurde Jahia Sinwar ein Hirnabszess entfernt. Der operierende Arzt sagte nun im TV; „dass wir sein Leben gerettet haben, hat Hunderte von Leben gekostet“.

 

https://www.tagesspiegel.de/tumoroperation-in-israel-2004-israelischer-arzt-der-hamas-chef-sinwar-das-leben-rettete-bereut-es-heute-10698811.html

[Werner001]

vor 42 Minuten schrieb corpusmysticum:

„In einem israelischen Gefängnis wurde Jahia Sinwar ein Hirnabszess entfernt. Der operierende Arzt sagte nun im TV; „dass wir sein Leben gerettet haben, hat Hunderte von Leben gekostet“.

 

https://www.tagesspiegel.de/tumoroperation-in-israel-2004-israelischer-arzt-der-hamas-chef-sinwar-das-leben-rettete-bereut-es-heute-10698811.html

„Tu niemandem etwas Gutes und du wirst keine Feinde haben.“

Alte Volksweisheit 

 

Werner

[Kara]

vor 51 Minuten schrieb corpusmysticum:

„dass wir sein Leben gerettet haben, hat Hunderte von Leben gekostet“

 

Wäre es nicht er gewesen, dann jemand anderes. 

[Werner001]

vor 2 Minuten schrieb Kara:

 

Wäre es nicht er gewesen, dann jemand anderes. 

Schon klar. Ob man einer Ratte das Leben rettet oder nicht, ist egal, weil es viele Ratten gibt. Darum sollte man besser Menschen retten, die haben Gefühle und manchmal auch Anstand. Ratten haben das nicht

 

Werner

[SteRo]

vor 3 Stunden schrieb corpusmysticum:

„In einem israelischen Gefängnis wurde Jahia Sinwar ein Hirnabszess entfernt. Der operierende Arzt sagte nun im TV; „dass wir sein Leben gerettet haben, hat Hunderte von Leben gekostet“.

 

https://www.tagesspiegel.de/tumoroperation-in-israel-2004-israelischer-arzt-der-hamas-chef-sinwar-das-leben-rettete-bereut-es-heute-10698811.html

Wenn Gott gewollt hätte, dass Ärzte die Zukunft vorhersehen können, dann hätte er sie mit dieser Gnade ausgestattet. Allerdings hätte er sie dann ggf. in einen Konflikt gestoßen zwischen ihren ärztlichen Verpflichtungen und der Abwägung von hochkomplexen ethischen Fragen, die sie überfordert hätten und die nicht der Job von Ärzten sind. Man stelle sich vor, die Ärzte sähen alle zukünftigen Sünden (oder Verfehlungen, Verbrechen) ihrer Patienten und fängen dann an, abzuwägen, ob sie helfen sollen oder nicht, was nun mehr Wert sei: ein Leben retten oder die Sünden diesem Leben zu ersparen, indem man es nicht rettet. Ärzte sollten nicht "Gott spielen" wollen, weshalb ihnen Gott vermutlich auch die Gnade des Wissens von Zukünftigem vorenthält.

bearbeitet 28. Oktober 2023 von SteRo

[phyllis]

On 10/27/2023 at 5:22 PM, Guppy said:

In Gaza hat Israel das komplette Kommunikationsnetz ausgeschaltet. Es gibt kein Internet und kein Mobilfunknetz mehr. Die Welt bekommt nun nichts mehr mit, was Israel gerade in Gaza mit den vehungernden und verdurstenden Menschen macht.

Es ist doch ganz einfach. Geiseln freilassen, und es gibt Ruhe. Zumindest dürfte israel dann sehr viel Druck zu spüren bekommen, mit den Bombardierungen aufzuhören.

[corpusmysticum]

„Arabische und westliche Beamte halten einem Bericht zufolge Vorwürfe Israels für berechtigt, dass die im Gazastreifen herrschende Hamas große Vorräte an Lebensmitteln, Medikamenten und Treibstoff angelegt hat. Die Hamas habe Dutzende Kilometer lange Tunnel gebaut und dort Vorräte an praktisch allem angehäuft, was sie für einen langwierigen Kampf benötige, schrieb die US-Zeitung „New York Times“ am Freitag (Ortszeit) unter Berufung auf Experten.“

https://www.tagesspiegel.de/internationales/liveblog/new-york-times-bericht-bestatigt-israels-vorwurf-hamas-hat-wohl-lebensmittel-und-treibstoff-vorrate-fur-monate-10586281.html

 

[rince]

Kann man besagte Tunnel nicht mit Kohlenmonoxid fluten, wenn man einen der Zugänge entdeckt?

[corpusmysticum]

Mosab Hassan Yousef, whose father is a Hamas leader, joined 'FOX & Friends' to discuss his experience with the terrorist group and why he decided to leave that life behind.

 

https://youtu.be/nMCC2ihCowg

[ultramontanist]

Gestern war ich auf einer pro Palästina Kundgebung.

Sehr viele Reden gegen Israel, die Hamas wurde mit keinem Wort erwähnt.

Da ich sowas befürchtete hab ich mich mal in Hamaskritik versucht und ein kleines Plakat mit

"Befreit Gaza von Hamas"

mitgenommen.

Eine Frau mit Palifahne hat mir verstohlen eine Daumen hoch Geste gemacht und gefragt ob sie meinen Pappedeckel fotografieren darf.

Kritik an Hamas scheint mir in diesen Palestinenserkreisen ein Tabu zu sein.

Ich habe keine Ahnung wer hinter der Demo steckte. In der Lokalpresse war nur zu lesen, dass sie von einer Privatperson angemeldet wurde.

[Shubashi]

3 hours ago, rince said:

Kann man besagte Tunnel nicht mit Kohlenmonoxid fluten, wenn man einen der Zugänge entdeckt?

Ich glaube, die Angehörigen der Geiseln hätten etwas dagegen.

„Befreiung a la russe“ nützt keinem Menschen.

[mn1217]

Es gibt ja auch diejenigen,die für Versöhnung demonstrieren. Auch auf der palästinensischen Seite.

 

Und zumindest für einen Waffenstillstand eintreten.

 

Aber nein,Vergeltung für die Vergeltung für die Vergeltung.

Da kommt nur nie jemand raus.

 

 

Ich finde übrigens die Berichterstattung sehr einseitig. Dass in politischen Foren eine Meinung vorherrscht,ist das eine. Aber vom ÖR fordere ich Neutralität. 

 

[rince]

vor 53 Minuten schrieb mn1217:

Aber vom ÖR fordere ich Neutralität. 

Die hast du bei Corona nie gefordert...

[Shubashi]

56 minutes ago, mn1217 said:

Es gibt ja auch diejenigen,die für Versöhnung demonstrieren. Auch auf der palästinensischen Seite.

 

Und zumindest für einen Waffenstillstand eintreten.

 

Aber nein,Vergeltung für die Vergeltung für die Vergeltung.

Da kommt nur nie jemand raus.

 

 

Ich finde übrigens die Berichterstattung sehr einseitig. Dass in politischen Foren eine Meinung vorherrscht,ist das eine. Aber vom ÖR fordere ich Neutralität. 

 

Ich denke, bei der ganzen „Neutralität“ auf der Welt, die bei einem neuen Holocaust allenfalls bedenklich mit dem Kopf wackeln würde, ist ein bisschen Parteinahme für Israel unschädlich.

Die Palästinenser und Muslime will niemand ausrotten, die Juden schon.

[mn1217]

vor 48 Minuten schrieb Shubashi:

Ich denke, bei der ganzen „Neutralität“ auf der Welt, die bei einem neuen Holocaust allenfalls bedenklich mit dem Kopf wackeln würde, ist ein bisschen Parteinahme für Israel unschädlich.

Die Palästinenser und Muslime will niemand ausrotten, die Juden schon.

 

 

Es stimmt zwar leider,dass während des Natinalsozialismusses auch das IKRK zu sehr geschwiegen hat,aber so ist Neutralität nicht gedacht.

 

Und den letzten Satz zweifle ich sehr an,nach dem, was hier so geschrieben wird.

 

Der ÖR muss mMn neutral sein.

 

[mn1217]

vor 56 Minuten schrieb rince:

Die hast du bei Corona nie gefordert...

 

Ich sehe einen Unterschied zwischen Naturwissenschaft und Politik .

Bei Covid ging und geht es nicht um jahrtausendealte Ressentiments gegeneinander,höchstens leider um nicht ganz so alte gegen Impfungen. 

ImBahistkonföikt und anderen Konflikten ist es leider: " der hat aber angefangen" und Vergeltung der Vergeltung der Vergeltung.

Das sind zwei völlig unterschiedliche Gebiete.

 

 

 

[Shubashi]

15 minutes ago, mn1217 said:

 

 

Es stimmt zwar leider,dass während des Natinalsozialismusses auch das IKRK zu sehr geschwiegen hat,aber so ist Neutralität nicht gedacht.

 

Und den letzten Satz zweifle ich sehr an,nach dem, was hier so geschrieben wird.

 

Der ÖR muss mMn neutral sein.

 

Der ÖR war noch nie „neutral“, ich bin im Gegenteil froh, dass er sich dem Einfluß der diversen nationalen wie internationalen Antisemiten entgegenstellt.

 

Bei IKRK bin ich gegenteiliger Ansicht, das muss tatsächlich so neutral sein, dass es noch zum übelsten und verrücktesten Abschaum des Planeten Gesprächsfäden knüpfen kann, damit wenigstens irgendwer deren Opfern noch helfen kann.

 

Und über das Schicksal  absolut keines Menschen und keiner Maus auf der Erde wird in diesem Forum entschieden, was ich sehr begrüße.

[Die Angelika]

vor 18 Stunden schrieb SteRo:

Wenn Gott gewollt hätte, dass Ärzte die Zukunft vorhersehen können, dann hätte er sie mit dieser Gnade ausgestattet. Allerdings hätte er sie dann ggf. in einen Konflikt gestoßen zwischen ihren ärztlichen Verpflichtungen und der Abwägung von hochkomplexen ethischen Fragen, die sie überfordert hätten und die nicht der Job von Ärzten sind. Man stelle sich vor, die Ärzte sähen alle zukünftigen Sünden (oder Verfehlungen, Verbrechen) ihrer Patienten und fängen dann an, abzuwägen, ob sie helfen sollen oder nicht, was nun mehr Wert sei: ein Leben retten oder die Sünden diesem Leben zu ersparen, indem man es nicht rettet. Ärzte sollten nicht "Gott spielen" wollen, weshalb ihnen Gott vermutlich auch die Gnade des Wissens von Zukünftigem vorenthält.

 

So ein Unsinn.

Ärzte müssen schon immer Abwägungen treffen, die etwas mit Ethik zu tun haben.

Gut ist allerdings, dass sie ihre Entscheidungen nicht auf der von dir beschriebenen Grundlage treffen sollten, ob es der Patient wert ist und/oder verdient hat, dass der Arzt ihn behandelt.

[Die Angelika]

vor 4 Stunden schrieb rince:

vor 5 Stunden schrieb mn1217:

Aber vom ÖR fordere ich Neutralität. 

Die hast du bei Corona nie gefordert...

 

Da wird das aus ihrer Sicht nicht notwendig gewesen sein, weil sie den ÖR bei diesem Thema als neutral empfand.

Wieso sollte sie etwas fordern, was sie als gegeben wahrnahm?

[Die Angelika]

vor 4 Stunden schrieb Shubashi:

Die Palästinenser und Muslime will niemand ausrotten, die Juden schon.

 

Das zu benennen, gehört mMn auch zu einer neutralen Haltung.

Alles andere ist Opportunismus.

[Die Angelika]

vor 3 Stunden schrieb mn1217:

 

 

Es stimmt zwar leider,dass während des Natinalsozialismusses auch das IKRK zu sehr geschwiegen hat,aber so ist Neutralität nicht gedacht.

 

Und den letzten Satz zweifle ich sehr an,nach dem, was hier so geschrieben wird.

 

Der ÖR muss mMn neutral sein.

 

Verstehe ich dich richtig?

Du glaubst also ernsthaft, dass es internationale Bestrebungen zur Ausrottung von Palästinensern und Muslimen gibt?

[rince]

vor 4 Stunden schrieb mn1217:

 

Ich sehe einen Unterschied zwischen Naturwissenschaft und Politik .

Bei Covid ging und geht es nicht um jahrtausendealte Ressentiments gegeneinander,höchstens leider um nicht ganz so alte gegen Impfungen. 

ImBahistkonföikt und anderen Konflikten ist es leider: " der hat aber angefangen" und Vergeltung der Vergeltung der Vergeltung.

Das sind zwei völlig unterschiedliche Gebiete.

 

 

 

Die massiven Grundrechtseinschränkungen hatten nichts, aber auch gar nichts mit Natrurwissenschaft zu tun. 

[Higgs Boson]

vor 13 Stunden schrieb mn1217:

Es gibt ja auch diejenigen,die für Versöhnung demonstrieren. Auch auf der palästinensischen Seite.

 

Und zumindest für einen Waffenstillstand eintreten.

 

Aber nein,Vergeltung für die Vergeltung für die Vergeltung.

Da kommt nur nie jemand raus.

 

 

Ich finde übrigens die Berichterstattung sehr einseitig. Dass in politischen Foren eine Meinung vorherrscht,ist das eine. Aber vom ÖR fordere ich Neutralität. 

 

 

Ähhh, mehr als ein Waffenstillstand ist eh nicht möglich. Ein Friedensschluß (Salam) ist ausgeschlossen. Es gibt 4 verschiedene Begriffe für 'Frieden' im Arabischen, von denen sich 3 überhaupt nicht mit unserem westlichen Friedensbegriff decken und keinerlei stabile Perspektive für die Zukunft bieten.

 

Das ist nicht 'Vergeltung für die Vergeltung für die Vergeltung', sondern einfach nur Deadlock, weil sich hier Friedensbegriffe einfach ausschließen. Solange wir das nicht begreifen, was wer meint, wenn er was sagt, werden wir immer nur meinen, die anderen würden so denken wie wir - und das ist der größte Irrtum, dem man sich hingeben kann. Denn diese Naivität nimmt seinen Gegen nicht ernst.

 

Und seinen Gegner ernst zu nehmen, ist eine Form von Respekt. Naivität ist in höchstem Maße respektlos.

 

Und nein, ich habe auch keine Lösung - außer auf Aliens zu hoffen.