Israel & die Palästinensergebiete & alles drumrum

[ultramontanist]

vor 2 Stunden schrieb Shubashi:

Das ist ja auch verständlich - die Hauptbedrohung der Welt ist in nun mal immer noch der Kapitalismus und die globale Hochfinanz. Leider ist nur der Islam heute noch bereit, die amerikanischen Interessen und ihre jüdischen Agenten vernichtend anzugreifen. Da muss man halt nehmen, was man kriegt.
 

Manche Linke werden eben lieber  von Islamisten umgebracht als von Kapitalisten tolerierti

 

[Werner001]

vor einer Stunde schrieb ultramontanist:

Manche Linke werden eben lieber  von Islamisten umgebracht als von Kapitalisten tolerierti

 

Sie stellen sich das sicher eher andersherum vor.

Naja, oder etwas differenzierter: 

 

Otto Normallinker stellt es sich eher so vor: wir, die Unterdrückten der Welt, also Linke, Moslems, Pocs, Lsbquswusf+ usw, besiegen gemeinsam den bösen Kapitalismus und anschließend wird des Kumbajah-Singens kein Ende sein und alle sind glücklich.

 

Die ideologischen Vordenker der Linken sehe es wohl eher so: wir bedienen uns eines jeden, der uns hilft, den Sieg zu erringen, und anschließend liquidieren wir alle, die uns nicht gefallen.

 

In der Realität sieht es aber eher so aus: Es hat noch kein Diktator, sei er noch so brutal, geschafft, sich dauerhaft gegen den Islam durchzusetzen. 
Das liegt vermutlich daran, dass man für das Versprechen eines Paradieses auf Erden beim Wort genommen werden kann, für ein Paradies im Jenseits nicht. Und fast alle Menschen wünschen sich ein Paradies

 

Werner

[Soulman]

vor 14 Minuten schrieb Werner001:

Sie stellen sich das sicher eher andersherum vor.

Naja, oder etwas differenzierter: 

 

Otto Normallinker stellt es sich eher so vor: wir, die Unterdrückten der Welt, also Linke, Moslems, Pocs, Lsbquswusf+ usw, besiegen gemeinsam den bösen Kapitalismus und anschließend wird des Kumbajah-Singens kein Ende sein und alle sind glücklich.

 

Die ideologischen Vordenker der Linken sehe es wohl eher so: wir bedienen uns eines jeden, der uns hilft, den Sieg zu erringen, und anschließend liquidieren wir alle, die uns nicht gefallen.

 

In der Realität sieht es aber eher so aus: Es hat noch kein Diktator, sei er noch so brutal, geschafft, sich dauerhaft gegen den Islam durchzusetzen. 
Das liegt vermutlich daran, dass man für das Versprechen eines Paradieses auf Erden beim Wort genommen werden kann, für ein Paradies im Jenseits nicht. Und fast alle Menschen wünschen sich ein Paradies

 

Werner

Und die europäische Aufklärung ist verantwortlich, dass man dieses Versprechen der christlichen Religion nicht mehr glaubt. Die Erbsünde dann natürlich auch nicht mehr.

[MartinO]

vor 1 Stunde schrieb Werner001:

Es hat noch kein Diktator, und sei er auch noch so brutal, geschafft, sich gegen den Islam durchzusetzen.

 

Das liegt vermutlich daran, dass man für das Versprechen eines Paradieses auf Erden beim Wort genommen werden kann, für ein Paradies im Jenseits nicht. Und fast alle Menschen wünschen sich ein Paradies

 

Werner

Na ja, Philipp II. von Spanien schon. Enver Hoxha zu Lebzeiten auch.

[Werner001]

vor 1 Stunde schrieb MartinO:

Na ja, Philipp II. von Spanien schon. Enver Hoxha zu Lebzeiten auch.

Der erstere hat ihn vertrieben, nicht gebändigt. Und der letztere schaffte das nur, weil die Anzahl klein genug war.

 

Werner

[corpusmysticum]

Nach Kritik an Hamas: So heftig werden liberale Muslime angefeindet 

 

https://youtu.be/NW8vUM5WJ0E?si=6o7HfxE3JgoNSken

[Guppy]

Laut Unicef hat Israel binnen 3 Wochen 3450 Kinder in Gaza getötet.

 

https://www.ksta.de/politik/dpa-politik/unicef-gaza-ist-ein-friedhof-fuer-kinder-674684

 

Tausende dürften noch verschüttet sein unter Trümmern oder verletzt in Krankenhäusern liegen, wo sie nicht mehr richtig versorgt werden können.

 

 

[Werner001]

Ach nö, ist mir zu blöd. Dagegen gibts kein Kraut.

 

Werner

bearbeitet 31. Oktober 2023 von Werner001

[MartinO]

vor 4 Stunden schrieb Werner001:

Der erstere hat ihn vertrieben, nicht gebändigt. Und der letztere schaffte das nur, weil die Anzahl klein genug war.

 

Werner

Na ja, es dürften immerhin 70 Prozent gewesen sein.

Im Übrigen hast du nicht geschrieben, wie sich ein Diktator durchsetzen konnte. Fakt ist: Mit der entsprechenden Brutalität und Konsequenz (wie sie eben Enver Hoxha hatte) ist es möglich.

[Guppy]

Israel bombardiert ein grosses Flüchtlingslager in Gaza. Viele tote Zivilisten.

 

https://www.spiegel.de/ausland/israelischer-armeesprecher-bestaetigt-angriff-auf-fluechtlingslager-dschabalija-a-00e1cd38-bf2f-4688-8281-e9d691bf9e7d

 

 

[Werner001]

vor 7 Minuten schrieb MartinO:

Na ja, es dürften immerhin 70 Prozent gewesen sein.

Im Übrigen hast du nicht geschrieben, wie sich ein Diktator durchsetzen konnte. Fakt ist: Mit der entsprechenden Brutalität und Konsequenz (wie sie eben Enver Hoxha hatte) ist es möglich.

Es waren weniger als es heute in NRW gibt.

Es ging aber um den Umgang mit der ganzen Ummah

 

Werner

[Die Angelika]

vor 3 Stunden schrieb Werner001:

Ach nö, ist mir zu blöd. Dagegen gibts kein Kraut.

 

Werner

 

Geht mir grad so 

[rince]

vor 7 Stunden schrieb Guppy:

Israel bombardiert ein grosses Flüchtlingslager in Gaza. Viele tote Zivilisten.

 

https://www.spiegel.de/ausland/israelischer-armeesprecher-bestaetigt-angriff-auf-fluechtlingslager-dschabalija-a-00e1cd38-bf2f-4688-8281-e9d691bf9e7d

 

 

Korrektur: Es werden Stellungen und Einrichtungen der Hamas bombardiert.

[Shubashi]

6 hours ago, Die Angelika said:

 

Geht mir grad so 

Es mir nicht zu blöd, es es ist sehr traurig.

Ich bin aber auch kein israelischer Aluf, der sein Volk und sein Land vor gnadenlosen Mörderbanden schützen muss - und die vermutlich kaum jemand um ihre furchtbare Verantwortung beneidet.

[corpusmysticum]

vor 8 Stunden schrieb Guppy:

Israel bombardiert ein grosses Flüchtlingslager in Gaza. Viele tote Zivilisten.

 

https://www.spiegel.de/ausland/israelischer-armeesprecher-bestaetigt-angriff-auf-fluechtlingslager-dschabalija-a-00e1cd38-bf2f-4688-8281-e9d691bf9e7d

 

 

 

Die vollständige Information wäre:

Der »großflächige Angriff« habe zudem »Terroristen und Terror-Infrastruktur des Zentralen Dschabalia-Battalions« der Hamas gegolten. Unterirdische »Terror-Infrastruktur« sei nach dem Angriff zusammengebrochen. Grundlage des Luftangriffs seien Geheimdienstinformationen gewesen.

Im Interview mit dem US-Fernsehsender CNN hatte Armeesprecher Richard Hecht das Vorgehen verteidigt. Von Moderator Wolf Blitzer auf die mutmaßliche hohe Zahl ziviler Opfer im Flüchtlingslager angesprochen, sagte Hecht unter anderem: »Das ist die Tragik des Kriegs, Wolf«. Man habe Zivilisten wiederholt aufgefordert in den Süden des Gazastreifens zu fliehen und tue alles, um zivile Opfer zu minimieren. »Leider verstecken sie sich inmitten der Zivilbevölkerung.«

[corpusmysticum]

"Hunderte junge Palästinenser kommen in digitalen Räumen zusammen und sprechen über ihre Lebensumstände in Gaza. Sie bemängeln die Hamas-Führung und wünschen sich Veränderungen. Die Blockadehaltung Israels verschlimmert laut Teilnehmern die Situation in Gaza, Hauptproblem sei allerdings die Hamas. Sie sei für das „Elend“ im Gazastreifen verantwortlich. Die Twitter-Diskutanten sind sich einig: Die Korruption schlage um sich. Mitglieder oder Familienangehörige der Hamas erhalten Arbeitsplätze und Privilegien, während gewöhnliche Palästinenser keine Chance auf diese haben. Gefordert wird eine Verteilung nach Qualifikationen.

Schon vor einigen Jahren prangerten Palästinenser Missstände in Politik und Gesellschaft an – damals allerdings auf der Straße. Unter dem Motto „Wir wollen leben“ kritisierten sie die Hamas. Die Aufstände wurden gewaltvoll zerschlagen. Einige verließen schließlich Gaza. Ahmad, der mittlerweile im Ausland lebt, erklärt die Situation im Twitter-Gespräch: „Die Hamas regiert über Gaza, und sie ist für die Situation verantwortlich."

 

https://www.israelnetz.com/palaestinenser-kritisieren-in-sozialen-medien-hamas-regime-im-gazastreifen/

[Die Angelika]

vor 3 Stunden schrieb Shubashi:

Es mir nicht zu blöd, es es ist sehr traurig.

Ich bin aber auch kein israelischer Aluf, der sein Volk und sein Land vor gnadenlosen Mörderbanden schützen muss - und die vermutlich kaum jemand um ihre furchtbare Verantwortung beneidet.

 

Was du beschreibst, ist traurig.

Aber jemandem, der sich hier zum kalkulierten Spielball der Hamas macht und sich trotz wiederholter  Erklärungen nicht davon beirren lässt, Israel als brutalen Zivilistenkiller darzustellen und gleichzeitig zum bestialischen Treiben der Hamas gegenüber Israel und der Zivilbevölkerung zu schweigen, zu antworten, ist mir wirklich zu blöd. Da wäre es Grad so sinnig, einer Betonwand zu antworten. Ich investiere meine Zeit lieber sinnvoller.

[Shubashi]

19 hours ago, Werner001 said:

Sie stellen sich das sicher eher andersherum vor.

Naja, oder etwas differenzierter: 

 

Otto Normallinker stellt es sich eher so vor: wir, die Unterdrückten der Welt, also Linke, Moslems, Pocs, Lsbquswusf+ usw, besiegen gemeinsam den bösen Kapitalismus und anschließend wird des Kumbajah-Singens kein Ende sein und alle sind glücklich.

 

Die ideologischen Vordenker der Linken sehe es wohl eher so: wir bedienen uns eines jeden, der uns hilft, den Sieg zu erringen, und anschließend liquidieren wir alle, die uns nicht gefallen.

 

In der Realität sieht es aber eher so aus: Es hat noch kein Diktator, sei er noch so brutal, geschafft, sich dauerhaft gegen den Islam durchzusetzen. 
Das liegt vermutlich daran, dass man für das Versprechen eines Paradieses auf Erden beim Wort genommen werden kann, für ein Paradies im Jenseits nicht. Und fast alle Menschen wünschen sich ein Paradies

 

Werner

Hier ist eigentlich eine ganz gute Erklärung:

viele Elemente des linken Denkens beruhen halt auf komplett irrationalen Annahmen über die Realität. Damit ist es eigentlich schon mal ganz gut eine wesentliche Gemeinsamkeit zwischen der islamistischen Terrorreligion und dem modernen, pseudoprogressiven „Wokismus“ herausgestellt.

Für mich ist es anders nicht erklärlich, warum z.B. eine Person (sie behauptet ja von sich, weder Mann noch Frau zu sein) die Leitfigur der modernen Genderbewegung sein kann, die folgendes behauptet:

Quote

Um, uh, similarly, I think, uh, yes, uh, uh, understanding, uh, Hamas, Hezbollah as, uh, social movements that are progressive around, on the left, that are part of a global left, is extremely important.”

Genausogut könnte man Hitler und den Großmufti von Jerusalem zu den Erzvätern des Zionismus zählen, weil die ja schließlich dazu „beigetragen“ haben, dass nach dem Krieg so viele Juden in Israel eine wehrhafte Heimat für ihr Volk aufgebaut haben.

Der „Wokismus“ ist einfach eine moderne Zivilreligion mit komplizierten weltveränderndernden Sprachritualen, Heiligen, die kaum zu begreifen sind, strengen Speisevorschriften, bizarren Geschlechterrollen, universalem Heilsanspruch, Askeseidealen, Märtyrern und einem Utopia.

Wenn es anders wäre, könnte niemals eine Person umfassend als maßgebliche Führungsperson verehrt werden, die diese kaum fassbaren Verbrechen der Hamas auch gerade gegen Frauen als „extrem wichtigen sozialen Fortschritt“ ansieht.

Eine integere Person würde einfach nur Abbitte leisten und die grotesken ideologischen Irrtümer eingestehen, aber das hat schon nach dem Kalten Krieg nicht funktioniert.

Die globale Linke ist intellektuell-moralisch nun mal völlig bankrott, und die regelmäßig eintreffenden Katastrophen ihres „aber wir meinen es doch nur gut“ sind kein Stück besser als die aktuellen Vernichtungsorgien , mit der Nationalisten und religiöse Fanatiker gerade mal wieder den Planeten überziehen.

 

 

[Shubashi]

10 minutes ago, Die Angelika said:

 

Was du beschreibst, ist traurig.

Aber jemandem, der sich hier zum kalkulierten Spielball der Hamas macht und sich trotz wiederholter  Erklärungen nicht davon beirren lässt, Israel als brutalen Zivilistenkiller darzustellen und gleichzeitig zum bestialischen Treiben der Hamas gegenüber Israel und der Zivilbevölkerung zu schweigen, zu antworten, ist mir wirklich zu blöd. Da wäre es Grad so sinnig, einer Betonwand zu antworten. Ich investiere meine Zeit lieber sinnvoller.

Es ist halt völlig irrationaler Glaube, der sich selbst bedingungslos zu den „Guten“ zählt und keine Selbstzweifel kennt. Was nach fast 2000 Jahren christlichem Antisemitismus geradezu abschreckend selbstgerecht ist.
Nichtsdestoweniger sind die Zivilisten beider Seiten halt tatsächlich wieder Opfer eines Konflikts, der mit Gewalt niemals gelöst werden wird. 

[Flo77]

vor 2 Minuten schrieb Shubashi:

Genausogut könnte man Hitler und den Großmufti von Jerusalem zu den Erzvätern des Zionismus zählen, weil die ja schließlich dazu „beigetragen“ haben, dass nach dem Krieg so viele Juden in Israel eine wehrhafte Heimat für ihr Volk aufgebaut haben.

Hätte man das alte Testament fortgeschrieben wäre Hitler vermutlich zu einer Figur wie Ramses geworden und der Wiedereinzug ins Heilige Land die Belohnung für das Leid des Holocaust.

[Shubashi]

Just now, Flo77 said:

Hätte man das alte Testament fortgeschrieben wäre Hitler vermutlich zu einer Figur wie Ramses geworden und der Wiedereinzug ins Heilige Land die Belohnung für das Leid des Holocaust.

Die Mythologisierung der historischen Erzschurken ist wohl ihr unvermeidliches Schicksal.

Solche Leute wie Judith Butler leben ja aber heute, und obwohl man sich eigentlich über die unglaublichen Implikationen ihrer grotesken Argumentationen entsetzen müsste, sind sie tragende Säulen unserer aktuell dominierenden intellektuellen Diskurse. 
Eigentlich müsste das Anlaß für eine ideologische Generalsanierung unseres geistigen Establishments sein, aber ich fürchte eher, dass die tausend kleinen Ameisenwege, auf dem die geistigen Kathedralen des modernen Antisemitismus mit Bausteinchen versorgt werden, nach einer kurzen Schrecksekunde nur noch hektischer wuseln werden.

[Thofrock]

Am 30.10.2023 um 22:44 schrieb phyllis:

Nur glaube ich nicht dass der Plan aufgehen wird. Wenigstens mittel- und langfristig nicht. Das iranische Verbrecher-Regime und Konsorten haben zuviel Macht und Mittel, um schnell wieder eine Hamas V2 aufzustellen, falls nötig. Was natürlich auch dadurch vereinfacht wird dass UN und EU die Leute dort durchfüttern.

Du vermischt da mal wieder ganz bewusst zwei völlig unterschiedliche Sachen. Das eine ist eine erforderliche Militäroperation zur Verteidigung Israels, das andere ist humanitäre Hilfe für die, die dabei zwischen die Fronten geraten.

[Soulman]

vor 40 Minuten schrieb Shubashi:

Es ist halt völlig irrationaler Glaube, der sich selbst bedingungslos zu den „Guten“ zählt und keine Selbstzweifel kennt. Was nach fast 2000 Jahren christlichem Antisemitismus geradezu abschreckend selbstgerecht ist.
Nichtsdestoweniger sind die Zivilisten beider Seiten halt tatsächlich wieder Opfer eines Konflikts, der mit Gewalt niemals gelöst werden wird. 

Hi Shubashi,

 

Frieden durch überlegene Feuerkraft oder durch beidseitige Erschöpfung waren sehr wohl in der Vergangenheit Lösungen von Konflikten. Dass in Katar die Hamasführer auf ihren unterschlagenen Milliarden an Hilfsgeldern sitzen und die Menschen in Gaza als Kanonenfutter missbrauchen ändert daran nichts. Ich für meinen Teil kann Israel nur alles Schlachtenglück der Erde wünschen um ihren selbst erklärten Feind zu besiegen. Möge die einzige Demokratie in dieser sonst ziemlich verpeilten Ecke der Erde Bestand haben. Wehrdienst für Frauen. Wo auf der Welt gibt es noch so einen Ausweis der Anerkennung und Gleichberechtigung/verpflichtung?

bearbeitet 1. November 2023 von Soulman

[Werner001]

vor 1 Stunde schrieb Shubashi:

maßgebliche Führungsperson

Naja, wer die Butler für voll nimmt, ist wohl eher selbst ein Fall für den Psychiater.

 

Werner

[Shubashi]

50 minutes ago, Soulman said:

Frieden durch überlegene Feuerkraft oder durch beidseitige Erschöpfung waren sehr wohl in der Vergangenheit Lösungen von Konflikten.

Feuerkraft kann einen konventionellen Krieg auf dem Schlachtfeld beenden, der Nahost-Konflikt ist allerdings zu einem großen Teil asymmetrisch-ideologisch.

D.h. auch wenn Israel die Armeen der arabischen Nachbarn besiegt hat und damit irgendwann ein Umdenken der Regierungen bewirkt hat, verhindert der flächendeckend vorhandene Islamismus und Antisemitismus die Aussöhnung und Stabilisierung einer Friedensordnung.

Dazu kommen einflußreiche Akteure, die global von einer antiwestlichen Haltung profitieren wollen und eben die Krise des Westens an sich, in der die Polarisierung der Gesellschaften zwischen linksidentiären Tribalisten und nationalistischen Isolationisten stärker wird und universalistischen Multilateralismus schwächt.