Israel & die Palästinensergebiete & alles drumrum

[Bleze]

Ich muss gestehen so langsam bin ich an dem Punkt wo es mich gar nicht mehr interessiert.
Man kennt es ja fast gar nicht mehr anders von "dort unten". Wir werden das nicht lösen wenn sie es nicht selbst wollen.
DE ist auch schon lange nicht mehr in der Position ein guter Vermittler zu sein. Also warum versuchen sich einzumischen?
Es wird einem doch eh nicht gedankt. Vorn herum wird Geld gern genommen und hinten herum auf den Westen geschimpft. 

Was mich aber interessiert ist, dass dieser Konflikt von unseren Straßen fern bleibt. Und zwar mit aller Härte.
Und Geld brauchen die ja scheinbar auch nicht wenn sies eh nur nach Israel rüber ballern.
Sollen sie doch mal bei den "Bruderländern" anfragen ob die gewillt sind zu helfen.
 

[Thanos]

Apropos:

 

"Israelische Sicherheitsbehörden kannten einem „New York Times“-Bericht zufolge den Schlachtplan der Hamas. Sie hielten seine Umsetzung aber für zu schwierig und ignorierten Warnungen. Das Dokument, das von der New York Times eingesehen wurde, nannte kein genaues Datum für den Angriff, vielmehr skizzierte es einen Ablauf: Dieser zielte darauf ab, die Befestigungen um den Gazastreifen zu überwältigen, israelische Städte einzunehmen und wichtige Militärstützpunkte zu stürmen. Der Plan soll bis ins Detail dem Angriff geähnelt haben, den die Hamas-Terroristen Anfang Oktober aus dem Gazastreifen heraus ausführten. Er sah etwa einen Beschuss mit Raketen zu Beginn des Angriffs vor, Drohnen sollten die Sicherheitskameras und automatischen Maschinengewehre entlang der Grenze ausschalten. Bewaffnete würden beauftragt, mit Gleitschirmen, auf Motorrädern und zu Fuß nach Israel einzudringen. So ist es dann auch am 7. Oktober passiert. Von israelischen Militär- und Geheimdienstmitarbeiter sei das Szenario um den Großangriff damals als zu anspruchsvoll und schwierig in der Ausführung für die Hamas abgetan worden, berichtet die US-Zeitung."

 

https://www.tagesspiegel.de/internationales/codename-jericho-mauer-israel-wusste-wohl-seit-uber-einem-jahr-von-hamas-planen-10866301.html

[Marcellinus]

Wohl ein typischer Fall von Überheblichkeit. 

[Thanos]

vor 9 Minuten schrieb Marcellinus:

Wohl ein typischer Fall von Überheblichkeit. 

Hochmut kommt bekanntlich vor dem Fall. Wenn Israel das ganze Geschehen auswertet, dürfte es einige Personalveränderungen geben.

[MartinO]

vor 18 Stunden schrieb Thanos:

Apropos:

 

"Israelische Sicherheitsbehörden kannten einem „New York Times“-Bericht zufolge den Schlachtplan der Hamas. Sie hielten seine Umsetzung aber für zu schwierig und ignorierten Warnungen. Das Dokument, das von der New York Times eingesehen wurde, nannte kein genaues Datum für den Angriff, vielmehr skizzierte es einen Ablauf: Dieser zielte darauf ab, die Befestigungen um den Gazastreifen zu überwältigen, israelische Städte einzunehmen und wichtige Militärstützpunkte zu stürmen. Der Plan soll bis ins Detail dem Angriff geähnelt haben, den die Hamas-Terroristen Anfang Oktober aus dem Gazastreifen heraus ausführten. Er sah etwa einen Beschuss mit Raketen zu Beginn des Angriffs vor, Drohnen sollten die Sicherheitskameras und automatischen Maschinengewehre entlang der Grenze ausschalten. Bewaffnete würden beauftragt, mit Gleitschirmen, auf Motorrädern und zu Fuß nach Israel einzudringen. So ist es dann auch am 7. Oktober passiert. Von israelischen Militär- und Geheimdienstmitarbeiter sei das Szenario um den Großangriff damals als zu anspruchsvoll und schwierig in der Ausführung für die Hamas abgetan worden, berichtet die US-Zeitung."

 

https://www.tagesspiegel.de/internationales/codename-jericho-mauer-israel-wusste-wohl-seit-uber-einem-jahr-von-hamas-planen-10866301.html

Wenn das stimmt, wäre es Zeit für Netanjahu und den zuständigen Minister, zurückzutreten, sobald sich die Lage wieder beruhigt hat.

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On 11/27/2023 at 11:32 AM, Thanos said:

 

Müssen sie das?

Wenn jede Seite ihre Unstimmigkeiten erklärt, wäre vielen Menschen geholfen. Zumal durch die Klärung von Unstimmigkeiten weder unsere Staatsräson infrage steht, noch Israels Existenzrecht oder die Einstufung der Hamas als Terrororganisation.

Dennoch gibt es Fragen, die bisher ungeklärt sind und die zu klären dringend nötig. Wer zum Beispiel die Waffen hinter dem MRT deponiert hat, das muss offensichtlich erfolgt sein, nachdem die MRT Geräte nicht mehr im Betrieb waren.

Es muss auch schlüssig erklärt werden, wieso die Interaktion zwischen Geiseln und Hamas-Terroristen nicht gerade so ist wie man es zwischen traumatisierten Geiseln und Kidnappern (gerade solche Kidnapper wie die Hamas) erwartet, sondern sehr angstfrei und locker.

Oder wieso zwar klar ist, dass zivile Palästinenser nach den Hamas-Terroristen am 7.10. nach Israel eingedrungen und Israelis gefoltert, vergewaltigt und massakritert haben, aber es bislang keine klare Untersuchung zu geben scheint, welche Teile der Greueltaten von der Hamas und welche von zivilen Palästinensern begangen wurden.

Solange diese Punkte nicht aufgeklärt werden ist zumindest medial der Krieg für die Hamas gewonnen. Das ist eben auch Teil der Wahrheit.

es gibt genaue untersuchungen was die hamas-terroristen und was die zivilisten getan haben

wir haben ca. 300 terroristen und ca. 280 zivilisten hier gefasst und eine noch nicht bekannt gegebene zahl aus dem gazastreifen geholt. die ueberwachungskameras und die von den taetern gefilmten freueltaten haben wir auch

ausserdem haben wir die aussagen der ueberlebenden und der freigelassenen geiseln

 

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5 hours ago, MartinO said:

Wenn das stimmt, wäre es Zeit für Netanjahu und den zuständigen Minister, zurückzutreten, sobald sich die Lage wieder beruhigt hat.

es gibt alle moeglichen und wahrscheinlich unmoeglichen aussagen, zeitungsartikel usw.

ich warte geduldig die urteile der staatlichen untersuchungskommisionen ab

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On 12/1/2023 at 4:09 PM, Bleze said:

Ich muss gestehen so langsam bin ich an dem Punkt wo es mich gar nicht mehr interessiert.
Man kennt es ja fast gar nicht mehr anders von "dort unten". Wir werden das nicht lösen wenn sie es nicht selbst wollen.
DE ist auch schon lange nicht mehr in der Position ein guter Vermittler zu sein. Also warum versuchen sich einzumischen?
Es wird einem doch eh nicht gedankt. Vorn herum wird Geld gern genommen und hinten herum auf den Westen geschimpft. 

Was mich aber interessiert ist, dass dieser Konflikt von unseren Straßen fern bleibt. Und zwar mit aller Härte.
Und Geld brauchen die ja scheinbar auch nicht wenn sies eh nur nach Israel rüber ballern.
Sollen sie doch mal bei den "Bruderländern" anfragen ob die gewillt sind zu helfen.
 

der konflikt wird bestimmt bei euch ankommen, siehe frankreich, schweden, weihnachtsmarkt bei euch

die "bruderlaender" sind gewillt zu helfen, vorallem mit worten. aufnehmen wollen sie die palaestinenser auf keinen fall. wieso auch, sie wuerden ja billiges kanonenfutter verlieren

auch die palaestinenser wuerden "verlieren" wenn sie die staatsbuergerschaft eines arabischen staates bekaemen. sie wuerden dann nicht mehr als fluechtlinge gelten, ihren fluechtlngsstatus nicht mehr weiter vererben koennen und haetten kein anrecht mehr auf unterstuetzung durch un und unwrah

[Chrysologus]

vor 16 Stunden schrieb elad:

wir haben ca. 300 terroristen und ca. 280 zivilisten hier gefasst und eine noch nicht bekannt gegebene zahl aus dem gazastreifen geholt. die ueberwachungskameras und die von den taetern gefilmten freueltaten haben wir auch

Solltest du nicht hier auch besser den untersuchungsauschuss und dessen Ergebnisse abwarten? Langsam wirkt der doch eher wie eine willkommen Ausrede für dich.

[Thanos]

vor 20 Stunden schrieb elad:

der konflikt wird bestimmt bei euch ankommen, siehe frankreich, schweden, weihnachtsmarkt bei euch

 

Ist er doch schon lange. Allerdings frage ich mich, warum das israelische Militär den Aufbau der Terrorstruktur beobachtet und nicht vorher eingeschritten ist. Daher sollte vielleicht Deine Kritik auch bei Deiner Regierung bleiben. Ich hatte z.b. keine Ahnung, dass unsere Spenden missbräuchlich verwendet wurden. Ihr hattet diesen Einblick und habt zugesehen, wie die Gelder gegen Euch selbst eingesetzt werden. Das solltest Du im Auge behalten, wenn Du hier zu pauschal mit Kritik um Dich wirfst.

 

Apropos Brüdervölker:

"„Um voranzukommen, müssen die militanten palästinensischen Gruppen ihre Waffen niederlegen. Sie müssen Hand in Hand mit der Palästinensischen Autonomiebehörde arbeiten, um eine nationale Bewegung zu schaffen, die einen Staat Palästina in einer friedlichen Existenz neben dem Staat Israel anstrebt“, so Abbas in einem Interview mit CNN. Auch den Terror der Hamas verurteilte er kategorisch und sagte, dass er unvereinbar mit dem Islam sei."

 

https://www.tagesspiegel.de/internationales/zum-ersten-mal-in-der-geschichte-israels-arabische-partei-ruft-palastinenser-dazu-auf-die-waffen-niederzulegen-10873801.html

 

Es gab kürzlich einen Bericht, dass die Hamas in der arabischen Welt aktuell ihren Rückhalt verliert. Besonders die sexuelle Gewalt ist etwas, das ihr dort den Rücken brechen wird. Momentan werden die Informationen über das Vorgehen der Hamas Terroristen noch als Fake-News gehandelt, aber das wird sich auch in der arabischen Welt nicht ewig so halten lassen.

[elad]

5 hours ago, Chrysologus said:

Solltest du nicht hier auch besser den untersuchungsauschuss und dessen Ergebnisse abwarten? Langsam wirkt der doch eher wie eine willkommen Ausrede für dich.

das sind die fakten die hier im fernsehen veroeffentlicht werden

[elad]

35 minutes ago, elad said:

das sind die fakten die hier im fernsehen veroeffentlicht werden

der oberste richter des internationalen gerichtes in haag (weiss nicht genau wie das genau auf deutsch heisst) war mehrere tage hier, hat sich die aufgezeichneten aussagen der terroristen und der zivilisten angehoert, hat die zerstoerten siedlungen besucht, hat sich mit freigelassenen geiseln, soldaten, ueberlebenden getroffen. den hag wird sowohl terroristen als auch zivilisten verklagen.

bei prozessen vor israelischen gerichten wird es schwer werden verteidiger fuer die angeklagen zu finden. die oeffentliche verteidigung (verteidiger die angeklagte verteidigen, die sich keine bezahlten verteidiger leisten koennen) hat bereits bekanntgegeben, dass sich keine freiwilligen der oeffentlichen verteidigung melden werden

eichmann wurde bei seinem prozess in jerusalem durch einen deutschen verteidiger vertreten

[elad]

1 hour ago, Thanos said:

 

Ist er doch schon lange. Allerdings frage ich mich, warum das israelische Militär den Aufbau der Terrorstruktur beobachtet und nicht vorher eingeschritten ist. Daher sollte vielleicht Deine Kritik auch bei Deiner Regierung bleiben. Ich hatte z.b. keine Ahnung, dass unsere Spenden missbräuchlich verwendet wurden. Ihr hattet diesen Einblick und habt zugesehen, wie die Gelder gegen Euch selbst eingesetzt werden. Das solltest Du im Auge behalten, wenn Du hier zu pauschal mit Kritik um Dich wirfst.

 

Apropos Brüdervölker:

"„Um voranzukommen, müssen die militanten palästinensischen Gruppen ihre Waffen niederlegen. Sie müssen Hand in Hand mit der Palästinensischen Autonomiebehörde arbeiten, um eine nationale Bewegung zu schaffen, die einen Staat Palästina in einer friedlichen Existenz neben dem Staat Israel anstrebt“, so Abbas in einem Interview mit CNN. Auch den Terror der Hamas verurteilte er kategorisch und sagte, dass er unvereinbar mit dem Islam sei."

 

https://www.tagesspiegel.de/internationales/zum-ersten-mal-in-der-geschichte-israels-arabische-partei-ruft-palastinenser-dazu-auf-die-waffen-niederzulegen-10873801.html

 

Es gab kürzlich einen Bericht, dass die Hamas in der arabischen Welt aktuell ihren Rückhalt verliert. Besonders die sexuelle Gewalt ist etwas, das ihr dort den Rücken brechen wird. Momentan werden die Informationen über das Vorgehen der Hamas Terroristen noch als Fake-News gehandelt, aber das wird sich auch in der arabischen Welt nicht ewig so halten lassen.

endlich hat jemand den mut zuzugeben, dass die ewigen "palestina, palestina"-rufe niemandem nutzen

die polizei hat heute morgen den 239 mord in der arabischen gesellschaft gezaehlt.

achmed tibi, ein arabischer politiker hat mal in einem interview gesagt, ihn interessiere die situation in der arabischen israelischen gesellschaft nicht, er kaempfe fuer palaestina. das ist natuerlich viel einfacher als sich mit arabischen grossfamilien auseinanderzusetzen,  ehrenmorde, waffenschmuggel zu verurteilen (vorgestern wurden schmuggler an der joranischen grenze mit 139 pistolen, handgranaten usw. gefasst, heute morgen wurden 4 bewohner aus nazareth gefasst, die sich auf dem weg zu einem ehrenmord befanden)

in unserem nachbardoerfchen, mit dem wir seit ueber 50 jahren eine gemeinsame verwaltung haben, schuetteln die bewohner nur den kopf. kein mord und todschlag, seit mehreren hundert jahren frieden zw den verschiedenen religionsgruppen. auf dem zentralplatz steht der geschmueckte weihnachtsbaum und am ramadhan wird die kanone gefeuert, die das ende der taeglichen fastenzeit anzeigt (die armee liefert jeden tag den sprengstoff), jeden morgen ruft der muezzin und jeden sonntag laeuten die kirchenglocken

es geht auch anders

[elad]

On 11/26/2023 at 12:20 AM, Thanos said:

Die unbequeme Wahrheit über das Al-Shifa-"Krankenhaus" in Gaza.

 

https://www.youtube.com/watch?v=zsWdXESm9t0

jemand hat mir hier im forum vorgeworfen, ich beschaeftige mich zu sehr mit den spenden an die hamas

in einem tunnel wurden abrechnungen ueber 25700 $ gefunden, die der sohn von haniye innerhalb von 2 jahren fuer diamanten ausgegeben hat.

vielleicht sollte sich der deutsche steuerzahler doch ein bisschen mehr dafuer interessieren, wohin sein geld unter anderem fliesst

[Thofrock]

vor 7 Minuten schrieb elad:

jemand hat mir hier im forum vorgeworfen, ich beschaeftige mich zu sehr mit den spenden an die hamas

in einem tunnel wurden abrechnungen ueber 25700 $ gefunden, die der sohn von haniye innerhalb von 2 jahren fuer diamanten ausgegeben hat.

vielleicht sollte sich der deutsche steuerzahler doch ein bisschen mehr dafuer interessieren, wohin sein geld unter anderem fliesst

Oder man kehrt vor der eigenen Tür.

 

https://www.spiegel.de/politik/ausland/gazastreifen-die-geheimdiplomatie-zwischen-israel-und-katar-a-1224421.html

[elad]

Just now, Thofrock said:

Oder man kehrt vor der eigenen Tür.

 

https://www.spiegel.de/politik/ausland/gazastreifen-die-geheimdiplomatie-zwischen-israel-und-katar-a-1224421.html

was hat das eine mit dem anderen zu tun

[Thanos]

vor einer Stunde schrieb elad:

vielleicht sollte sich der deutsche steuerzahler doch ein bisschen mehr dafuer interessieren, wohin sein geld unter anderem fliesst

Du, hätte Euer Geheimdienst nicht die Hamas derart unterschätzt, wäre Euch dieses Grauen erspart geblieben.

Offensichtlich hat Israel auch Kenntnis über den Einsatz der Spenden und hätte frühzeitig intervenieren können.

Ich bin der falsche Adressat für deine Greuel

[elad]

Just now, Thanos said:

Du, hätte Euer Geheimdienst nicht die Hamas derart unterschätzt, wäre Euch dieses Grauen erspart geblieben.

Offensichtlich hat Israel auch Kenntnis über den Einsatz der Spenden und hätte frühzeitig intervenieren können.

Ich bin der falsche Adressat für deine Greuel

kenntnisse darueber wohin die spendengelder fliessen gibt es schon jahrelang

wir koennen die spender nur informieren, wie sie entscheiden, ist ihre sache

[Thanos]

vor 10 Minuten schrieb elad:

kenntnisse darueber wohin die spendengelder fliessen gibt es schon jahrelang

wir koennen die spender nur informieren, wie sie entscheiden, ist ihre sache

 

 

da wäre wohl die Bundesregierung der richtige Absprechpartner 

[Thofrock]

vor 2 Stunden schrieb elad:

was hat das eine mit dem anderen zu tun

Findest du nicht, dass die Hamas Hilfen aus Katar ebenso zweckentfremden kann, wie die aus Europa? Zumal Katar im Gegensatz zu Europa an einer Stärkung der Hamas sogar interessiert ist. 

 

 

[phyllis]

Captain Ella

Charakter statt Kopftuch. Mein Respekt!

bearbeitet 8. Dezember 2023 von phyllis

[elad]

14 hours ago, Thofrock said:

Findest du nicht, dass die Hamas Hilfen aus Katar ebenso zweckentfremden kann, wie die aus Europa? Zumal Katar im Gegensatz zu Europa an einer Stärkung der Hamas sogar interessiert ist. 

 

 

jede spende fuer die hamas ist zweckentfremdet

[Thofrock]

vor 6 Stunden schrieb elad:

jede spende fuer die hamas ist zweckentfremdet

Und was genau ist dann der Sinn eurer Geheimdiplomatie mit Katar?

[Thanos]

"Wer den Terror der Hamas verstehen will, muss ihre Ideologie kennen – und dafür fast 100 Jahre zurückblicken. Denn sie ist quasi der palästinensische Ableger der Muslimbruderschaft, die einst mit Hitlers Judenhass und Vernichtungsfantasien per Radio aus Deutschland gefüttert wurde. Die Hamas-Gründungscharta von 1988 ist eindeutig: "Die Muslime werden sie töten, bis sich der Jude hinter Stein und Baum verbirgt."

 

https://www.youtube.com/watch?v=XfJqbLFSpNM

[Bleze]

vor 12 Stunden schrieb Thanos:

"Wer den Terror der Hamas verstehen will, muss ihre Ideologie kennen – und dafür fast 100 Jahre zurückblicken. Denn sie ist quasi der palästinensische Ableger der Muslimbruderschaft, die einst mit Hitlers Judenhass und Vernichtungsfantasien per Radio aus Deutschland gefüttert wurde. Die Hamas-Gründungscharta von 1988 ist eindeutig: "Die Muslime werden sie töten, bis sich der Jude hinter Stein und Baum verbirgt."

 

https://www.youtube.com/watch?v=XfJqbLFSpNM

Das mit der Muslimbruderschaft ist ja bekannt. Es ist der Grund warum Ägypten keine Palästinenser aufnehmen will.