Extremismus als reale politische Gefahr?

[Werner001]

vor 16 Minuten schrieb Thofrock:

Aber es geht um den Applaus in den sozialen Medien, wo die Wortführer mit ihren Morddrohungen ungeduldig mit den Hufen scharren, dass endlich mal was getan wird. 

Du meinst den Herrn Boateng, der ja in HH in einer Deutlichkeit Drohungen in die Mikrofone gekrischen hat, wie sich das nicht mal Höcke bisher getraut hat?

 

Werner

[Shubashi]

Es hat allerdings auch in Hamburg jetzt eine Demo gegen die Kalifatsjünger gegeben, leider nur mit etwa 1000 Teilnehmern.

Wichtigster Träger der Demo war die kurdische Gemeinde, die im Gegensatz zu viel hiesigen Islamismusbeschwichtigern genau weiß, welche konkrete Gefahr von Kalifatsjüngern und Erdoganfreunden ausgeht.

[Marcellinus]

vor einer Stunde schrieb Shubashi:

Wichtigster Träger der Demo war die kurdische Gemeinde, die im Gegensatz zu viel hiesigen Islamismusbeschwichtigern genau weiß, welche konkrete Gefahr von Kalifatsjüngern und Erdoganfreunden ausgeht.

Wobei dir sicherlich auch klar ist, dass die Kurden selber auch keine ganz unproblematische Gruppe sind.

[Flo77]

vor 17 Minuten schrieb Marcellinus:

Wobei dir sicherlich auch klar ist, dass die Kurden selber auch keine ganz unproblematische Gruppe sind.

Du meinst die Kurden und der Islamismus ist so ein bisschen wie die Zwerge und Smaug?

[Werner001]

vor 22 Minuten schrieb Marcellinus:

Wobei dir sicherlich auch klar ist, dass die Kurden selber auch keine ganz unproblematische Gruppe sind.

Die wollen aber niemanden zum wahren Glauben bekehren, das ist schon viel wert

 

Werner

[MartinO]

vor 17 Minuten schrieb Werner001:

Die wollen aber niemanden zum wahren Glauben bekehren, das ist schon viel wert

 

Werner

Wenn sie als "Kurden" firmieren, dann sicher nicht.
Das bedeutet nicht, dass es unter Kurden keine islamischen Fundamentalisten gäbe.

[Werner001]

vor 24 Minuten schrieb MartinO:

Das bedeutet nicht, dass es unter Kurden keine islamischen Fundamentalisten gäbe.

Eher selten, würde ich meinen. Das liegt vielleicht auch daran, dass die Kurden zu einem bedeutenden Teil aus Sicht der frommen Moslems gar keine richtigen Moslems sind.

 

Werner

[MartinO]

vor 29 Minuten schrieb Werner001:

Eher selten, würde ich meinen. Das liegt vielleicht auch daran, dass die Kurden zu einem bedeutenden Teil aus Sicht der frommen Moslems gar keine richtigen Moslems sind.

 

Werner

Vor allen Dingen: Wer sich als Kurde definiert, definiert sich als Angehöriger eines Volkes, das zu einem erheblichen Teil aus Nichtmuslimen besteht (mag geographisch bedingt sein) und sich vor allem sprachlich erheblich von Türken und Arabern unterscheidet.
Man kann wohl Kurde und islamischer Fundamentalist sein, wird dann aber eines von beiden weniger stark betonen.

[Werner001]

vor 25 Minuten schrieb MartinO:

Man kann wohl Kurde und islamischer Fundamentalist sein, wird dann aber eines von beiden weniger stark betonen.

Man kann auch Deutscher und islamischer Fundamentalist sein. Aber, da geb ich dir Recht, dann wird man auch eher nicht mit Schwarz-Rot-Gold zur Demo gehen 

 

Werner

[Sucuarana]

23 hours ago, rince said:

Im TV kann offen dazu aufgerufen werden, ...

Das nennt sich Redefreiheit.

[rince]

vor 2 Stunden schrieb Sucuarana:

Das nennt sich Redefreiheit.

Interessante Bemerkung in einer Zeit, in der dauernd 'Hassrede' beklagt wird und Bürger von regierungsnahen Organisationen zum Denunzieren von Aussagen aufgefordert werden, die nicht strafbar sind.

[Shubashi]

10 hours ago, Werner001 said:

Man kann auch Deutscher und islamischer Fundamentalist sein. Aber, da geb ich dir Recht, dann wird man auch eher nicht mit Schwarz-Rot-Gold zur Demo gehen 

 

Werner

Irgendwo hatte ich es vor einiger Zeit verlinkt: die Mehrzahl der islamistischen Gefährder hat inzwischen die deutsche Staatsbürgerschaft. 
Sowohl Islamverherrlicher als auch Islamhasser sollten sich inzwischen klar machen - wenn hunderte von deutschen Massenmördern um die Welt reisen, um tausende von Menschen zu massakrieren: sie gehören zum Deutschland des 21. Jahrhunderts.

Sich nur über politische Gewalt zu entsetzen, wenn es der eigenen Weltsicht entspricht, ist deshalb auch ein Ausdruck moderner Scheinmoralität, denn hinter den islamistischen, antisemitischen oder völkischen Tätern unserer Zeit stehen immer auch sehr viel größere Gruppen, die klammheimlich mit ihnen sympathisieren.

[rince]

vor 25 Minuten schrieb Shubashi:

rgendwo hatte ich es vor einiger Zeit verlinkt: die Mehrzahl der islamistischen Gefährder hat inzwischen die deutsche Staatsbürgerschaft. 
Sowohl Islamverherrlicher als auch Islamhasser sollten sich inzwischen klar machen - wenn hunderte von deutschen Massenmördern um die Welt reisen, um tausende von Menschen zu massakrieren: sie gehören zum Deutschland des 21. Jahrhunderts.

Tja, auch Magenkrebs und der frühe Kindstod gehören zu Deutschland... 

[rince]

Nun möchte die Politik die Gesetzeslage verschärfen

 

Nutznießer dürfte allerdings auch die AfD sein

 

Zitat

Eine Verschärfung des Strafrechts hält auch der Deutsche Städtetag für angebracht. Präsident Markus Lewe sagte den Zeitungen der Funke-Mediengruppe: "Nachstellungen, Aufmärsche vor Wohnhäusern und Bedrohungen wie 'Wir wissen, wo Du wohnst und wo Deine Kinder zur Schule gehen', müssen geahndet werden können. Das gehört ins Strafgesetzbuch." Lewe, der Oberbürgermeister in Münster ist, forderte zudem Schwerpunktstaatsanwaltschaften, um "schneller und zielgenauer agieren" zu können.

 

Da fällt mir halt zuerst die Antifa ein, die Namen und Adressen von AfD-Politikern zusammen mit einem klaren Aufruf zur Gewalt veröffentlichen.

Auch das Zentrum für politische Schönheit dürfte dann Probleme für ihre "Kunstaktionen" bekommen

[Shubashi]

40 minutes ago, rince said:

Tja, auch Magenkrebs und der frühe Kindstod gehören zu Deutschland... 

 

Da das hier aber nicht der Magentod-Thread ist….

Ich habe das nur mal so provokant zugespitzt, weil wir (als Gesellschaft ja gerade über politischen Extremismus und Gewalt diskutieren - und ich die Diskussion besser verstehen möchte.

[Moriz]

vor 36 Minuten schrieb rince:

 

Nutznießer dürfte allerdings auch die AfD sein

 

Zitat

Eine Verschärfung des Strafrechts hält auch der Deutsche Städtetag für angebracht. Präsident Markus Lewe sagte den Zeitungen der Funke-Mediengruppe: "Nachstellungen, Aufmärsche vor Wohnhäusern und Bedrohungen wie 'Wir wissen, wo Du wohnst und wo Deine Kinder zur Schule gehen', müssen geahndet werden können. Das gehört ins Strafgesetzbuch." Lewe, der Oberbürgermeister in Münster ist, forderte zudem Schwerpunktstaatsanwaltschaften, um "schneller und zielgenauer agieren" zu können.

 

Das klingt mir nun aber alles nicht so, als ob es nicht schon strafbewehrt wäre. Wobei mit und ohne Gesetzesverschärfung vor Gericht zwischen dummen Sprüchen und echter Bedrohung unterschieden werden muß. Eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft mag sinnvoll sein, um Zusammenhänge besser zu erkennen. Ansonsten ist es einfach ein Problem, wenn die Personaldecke nicht ausreicht um adäquat handeln zu können.

[rince]

vor 22 Minuten schrieb Moriz:

Eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft mag sinnvoll sein, um Zusammenhänge besser zu erkennen. Ansonsten ist es einfach ein Problem, wenn die Personaldecke nicht ausreicht um adäquat handeln zu können.

Das ist auch etwas, was die Polizei kritisiert: Die gleiche Politik, die seit Jahren bei der Polizei zusammen streicht, was man zusammen streichen kann, jammert nun nach mehr Schutz...

 

https://www.nzz.ch/international/nach-angriff-auf-spd-politiker-polizeigewerkschaft-warnt-vor-neuem-terrorismus-in-deutschland-ld.1829215

Zitat

 

Die Ermittlungsbehörden seien zwar alarmiert angesichts dieser Entwicklung, könnten aber nicht adäquat auf die neue Bedrohung reagieren. «Schuld daran sind aber nicht zuletzt die Entscheidungsträger selbst: Im Land fehlen 50 000 Polizeibeamte, und auch an allen anderen Ecken und Enden werden die Ressourcen knapp», sagte Wendt.

[...]

Bundesinnenministerin Nancy Faeser allein habe das Budget der Bundespolizei im laufenden Jahr um 500 Millionen Euro zusammengestrichen. Das habe dramatische Konsequenzen, mahnt Wendt: «Helikopter müssen Flüge begrenzen, Ausstattung kann nicht beschafft werden, und die Gelder für die Unterbringung von Einsatzkräften werden knapp. Die Sicherheitsbehörden sind deshalb nur noch begrenzt in der Lage, Gefahren von linken, rechten oder islamistischen Extremisten effektiv abzuwenden und zu verhindern.»

 

 

Und das gilt nicht nur für die Polizei, sondern auch für die Justiz. Von daher kann die Politik beschließen, im Himmel soll Jahrmarkt sein. Wenn die relevanten Behörden dank politischer Fehlentscheidungen dysfunktional wie in Deutschland sind, dann ändert das in der Praxisherzlich wenig.

bearbeitet 7. Mai von rince

[Shubashi]

3 hours ago, rince said:

Das ist auch etwas, was die Polizei kritisiert: Die gleiche Politik, die seit Jahren bei der Polizei zusammen streicht, was man zusammen streichen kann, jammert nun nach mehr Schutz...

 

https://www.nzz.ch/international/nach-angriff-auf-spd-politiker-polizeigewerkschaft-warnt-vor-neuem-terrorismus-in-deutschland-ld.1829215

 

Und das gilt nicht nur für die Polizei, sondern auch für die Justiz. Von daher kann die Politik beschließen, im Himmel soll Jahrmarkt sein. Wenn die relevanten Behörden dank politischer Fehlentscheidungen dysfunktional wie in Deutschland sind, dann ändert das in der Praxisherzlich wenig.

Bei uns kommen mehrere disparate Entwicklungen zusammen:

-Der demographische Wandel - in einer alternden Gesellschaft schrumpft der Arbeitskräftemarkt, auch für Polizei und Justiz

-Der technologische Wandel in der Kommunikation, der eine digitale Fragmentation der Gesellschaft in immer kleinere und extremere Submilieus bewirkt.

-Die Fragmentarisierung einer Migrationsgesellschaft ohne gemeinsame Erzählung und gesellschaftliche Bindekraft

-Energiewende und Klimawandel in einer technologieskeptischen Gesellschaft, was zu einer wirtschaftlichen Kontraktion führt.

-Die aggressive Herausforderungen von außen durch eine Abwendung vieler Staaten von einer multilateralen und regelbasierten Weltordnung hin zu einer wieder eher machtbasierten.

 

Dass unter solchen Verhältnissen nicht alles so super läuft, wie man es gewohnt war, ist eigentlich klar. Ich glaube nicht, dass Frau Merkel allein schuld daran ist, dass wir jetzt so schlecht auf schwierigere Zeiten vorbereitet sind, aber den Traum von lindgrüner Zukunft und reichlich anstrengungslosem Wohlstand in der friedlichen Welt wollen viele Politiker ja nicht mal heute aufgeben, ebensowenig wie viele Bürger.

bearbeitet 7. Mai von Shubashi

[Werner001]

vor 3 Stunden schrieb Shubashi:

Irgendwo hatte ich es vor einiger Zeit verlinkt: die Mehrzahl der islamistischen Gefährder hat inzwischen die deutsche Staatsbürgerschaft. 
Sowohl Islamverherrlicher als auch Islamhasser sollten sich inzwischen klar machen - wenn hunderte von deutschen Massenmördern um die Welt reisen, um tausende von Menschen zu massakrieren: sie gehören zum Deutschland des 21. Jahrhunderts.

Sich nur über politische Gewalt zu entsetzen, wenn es der eigenen Weltsicht entspricht, ist deshalb auch ein Ausdruck moderner Scheinmoralität, denn hinter den islamistischen, antisemitischen oder völkischen Tätern unserer Zeit stehen immer auch sehr viel größere Gruppen, die klammheimlich mit ihnen sympathisieren.

Du kannst getrost davon ausgehen, dass für die Islam-Fanatiker der deutsche Pass lediglich eine Möglichkeit zu einem komfortablen Leben darstellt. Du glaubst doch nicht ernsthaft, dass denen irgendwas an „Deutschland“ liegt.

 

Werner

[Thofrock]

vor 21 Stunden schrieb Shubashi:

Dass es vielen gar nicht um die Täter geht, sondern v.a. darum wie sich von ihren Taten politisch profitieren lässt, ist in meinen Augen ein wichtiges Element des Gewaltproblems.

Wie du doch sicher weißt, hat man das Problem im Nazistaat so gelöst, dass die Tat legitimiert wurde. Der Täter war also überhaupt keiner mehr. Ergo gäbe es für den Staat auch kein Gewaltproblem mehr, weil die Gewalt ja den politischen Ziel dient.

 

Wer diese Frage aus Sicht der AfD denkt, hat da ganz klare Vorstellungen.

[Thofrock]

vor 5 Stunden schrieb Moriz:

Das klingt mir nun aber alles nicht so, als ob es nicht schon strafbewehrt wäre. Wobei mit und ohne Gesetzesverschärfung vor Gericht zwischen dummen Sprüchen und echter Bedrohung unterschieden werden muß. Eine Schwerpunktstaatsanwaltschaft mag sinnvoll sein, um Zusammenhänge besser zu erkennen. Ansonsten ist es einfach ein Problem, wenn die Personaldecke nicht ausreicht um adäquat handeln zu können.

Auch hier gibt es eine wunderbare Blaupause. Bei der letzten Machtübernahme durch Faschisten wurde kurzerhand die halbe SA zur Hilfspolizei erklärt. Da reichte die Personaldecke aus, um über Nacht hunderte von Folterlagern einzurichten. Da kam auf zehn Bürger ein Polizist. 

Erst im Krieg nahmen die Personaldecke der Polizei dann wieder ab, weil die Leute an anderer Stelle gebraucht wurden. Aber da waren die Feinde des Regimes ja auch weitgehend unschädlich gemacht.

 

[rince]

vor 28 Minuten schrieb Thofrock:

Auch hier gibt es eine wunderbare Blaupause. Bei der letzten Machtübernahme durch Faschisten wurde kurzerhand die halbe SA zur Hilfspolizei erklärt. Da reichte die Personaldecke aus, um über Nacht hunderte von Folterlagern einzurichten. Da kam auf zehn Bürger ein Polizist. 

Erst im Krieg nahmen die Personaldecke der Polizei dann wieder ab, weil die Leute an anderer Stelle gebraucht wurden. Aber da waren die Feinde des Regimes ja auch weitgehend unschädlich gemacht.

 

Wo wir bei 'Blaupause' sind: Wo siehst du in Deutschland 2024 eine SA?

[Marcellinus]

vor 1 Stunde schrieb rince:

Wo wir bei 'Blaupause' sind: Wo siehst du in Deutschland 2024 eine SA?

 

Nazi-Verharmlosung gehört bei @Thofrock zum Konzept. 

[rince]

vor 4 Minuten schrieb Marcellinus:

 

Nazi-Verharmlosung gehört bei @Thofrock zum Konzept. 

Das ist wohl so. Aber nicht nur bei ihm. Das kann man bei vielen Linken derzeit beobachten. Das konnte man ja schon beobachten, als eine privat veranstaltete Buchlesung zur 'Wannseekonferenz 2.0' hoch gejazzt wurde. @Thofrock hat da ja ins gleiche peinliche Horn gestossen. Noch mehr Relativierung des Nationalsozialismus geht kaum noch.

[Marcellinus]

vor 12 Minuten schrieb rince:

Noch mehr Relativierung des Nationalsozialismus geht kaum noch.

 

Nur durch diese Relativierung des Nazismus ist es möglich, eigentlich jeden und alles (außer sich selbst) zu Nazis zu erklären. Allerdings geht damit auch seine Banalisieurung einher. Weshalb gegen diesen "Nazismus light" auch Kinder mit Wimpeln und Kerzen im Fenster helfen. Aber was willst du erwarten von einer Zeit, in der jede steifere Brise gleich zum Orkan hochgejazzt wird. Hysterische Zeiten halt.