Neokatechumenat - Neokatechumenaler Weg

[AdG]

Am Samstag hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, ein Druckerzeugnis der Neokats in die Finger zu bekommen. Superfomm, moralisierende Mahnungen gegen Abtreibung und ein lobendes Schlusswort des Opus-Dei-Kampfkatholiken Joachim Meisner. Alles, was das Herz begehrt also. Was will man mehr?

 

Theodora, bitte!

Druckerzeugnisse mit joachimitischen Vorworten gehören in den Witzethread.

wo ist denn der eigentlich?

hab ihn gefunden

[Icoon]

Na dann lass mal bitte etwas davon hören/lesen Theodora

 

(Ich bin leider noch nicht viel weiter mit der Katechese...Zeitmangel!)

[Theodora]

Am Samstag hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, ein Druckerzeugnis der Neokats in die Finger zu bekommen. Superfomm, moralisierende Mahnungen gegen Abtreibung und ein lobendes Schlusswort des Opus-Dei-Kampfkatholiken Joachim Meisner. Alles, was das Herz begehrt also. Was will man mehr?

 

Theodora, bitte!

Druckerzeugnisse mit joachimitischen Vorworten gehören in den Witzethread.

Es war aber ein Nachwort.....

[Theodora]

Na dann lass mal bitte etwas davon hören/lesen Theodora

 

(Ich bin leider noch nicht viel weiter mit der Katechese...Zeitmangel!)

Das geht leider nicht. Ich habe das Pamphlet bei einem befreundeten Priester (kein Neokat-Priester!!!!) lesen dürfen. Aber mitnehmen konnte ich es nicht.

[Edith1]

Am Samstag hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, ein Druckerzeugnis der Neokats in die Finger zu bekommen. Superfomm, moralisierende Mahnungen gegen Abtreibung und ein lobendes Schlusswort des Opus-Dei-Kampfkatholiken Joachim Meisner. Alles, was das Herz begehrt also. Was will man mehr?

 

Theodora, bitte!

Druckerzeugnisse mit joachimitischen Vorworten gehören in den Witzethread.

Es war aber ein Nachwort.....

 

Okay, dann gehört es in "Heute war ein Sch***tag, weil........................"

[alchemist]

Ja, der Zeitmangel hat auch mich hart getroffen... schlimm schlimm sowas. Aber der Elbi hat nicht ganz unrecht. Wir haben kein Verständnis für diese intoleranten Schriften. Die sind im Übrigen aber eben nicht unbedingt wirklich fromm!

Die katholische Kirche predigt allerdings meines Wissens nach nicht etwa Hass, Intoleranz und Engstrinigkeit! Dies tun leider einige wenige, meiner Meinung nach verblendete Individuen innerhalb der Kirche.

A propos... hat mal jemand predigten der Evangelikaner im TV gesehen? Ziemlich beängstigend auch hier... man merkt, dass sie zur Hatz auf die Moslems blasen.... der Subton ist jedenfalls so... Nur so als Beispiel für andere Subgruppen, die beängstigend sein können.

 

Ich wünschte mir nur, dass diese sich selbst (super)fromm nennenden, weniger Einfluß hätten.

 

@Elbi: Was hat Dir Deutschland eigentlich getan? Warum verachtest Du die Entwicklung in Deutschland so sehr? Ich bin durchaus sehr stolz darauf in dieser Gesellschaft zu leben, die versucht einigermaßen sozial zu sein, die ihre Kranken und Alten nicht fallen lässt und die versucht aus den Fehlern der Vorväter zu lernen. Bist Du nicht vielleicht nur etwas "beleidigt", dass es für Gläubige hier nun etwas schwerer wird? Fällst Du etwa auf die Medien herein, die uns vorgaukeln, dass wir Kinder missbrauchen, morden wie in keinem anderen Land, stehlen wie nirgends anders und unsagbare andere Dinge tun? (ironischer Weise wurde bei mir neulich eingebrochen )

Aber ist es denn nun bei Dir dort soviel besser? Ein Beispiel. Nur weil sich kein Mensch darum schert, was in Afrika passiert, heisst es nicht, dass dort keine Verbrechen geschehen. Wenn man etwas von diesem Kontinent hört, dann kann es vorkommen, dass in einem "Dreizeiler" schnell mal die Rede von 100.000 Toten ist, manchmal gar mit dem Zusatz "und ein US-Amerikaner wurde leicht verletzt". Dies zeigt, dass etwas mit unseren Medien falsch läuft, aber auch, dass unsere Kultur mitnichten "schlechter" ist, als anderswo.

 

Das gerade dort, wo vor nicht zu langer Zeit die Naturreligionen noch vorherschten und der Glaube an Geister erst gerade am erlischen ist, der Glaube an die katholische Kirche viel intensiver sein kann, sollte dann doch einleuchten. Speziell die katholische Kirche mit ihren vielen "Gesichtern", gibt für diesen Übergang quasi ein sehr gutes Medium ab, da es quasi für jeden Anlaß einen eigenen Heiligen gibt, der den Platz eines früheren kleinen Gottes substituiert. Und in Südamerika ist Maria nicht umsonst so schnell angenommen worden, da dort vor dem Christentum weibliche Fruchtbarkeitsgöttinen weit verbreitet waren.

 

Bei uns ist dies eben einfach etwas länger her und geprügelt haben wir uns auch schon genug wegen der Religion...

Wir hier können uns nun eben aussuchen was wir glauben und da viele Wunder erklärbar geworden sind, fällt es vielen schwer sie noch als wunderbar anzusehen. Das ist der Preis der Aufklärung. Doch wenn man dann trotzdem glaubt, so ist das eine Spur "ehrlicher", keinesfalls aber besser oder toller. Eben einfach anders.

Der Wandel im Glauben bedeutet nicht, dass wir uns gegenseitig missionieren müssen, wenn, dann durch vorleben, nicht mit frommen Sprüchen, Versprechungen oder Drohungen. Vielfalt ist leben und leben sollte geachtet werden. Wir leben im jetzt und daher verchont mich mit zu vielen Bibelzitaten. Diese sind in aller Regel Weise, allerdings dürfen wir auch selber etwas sagen, auch auf die Gefahr hin, dass wir stets weniger weise und weniger treffende Worte finden, jedoch dafür aber unsere eigenen.

 

Kurz, was mich an vielen fundamentalen Gruppen stört ist, dass sie latent aggressiv sind und andere mit allerlei drastischen Mitteln missionieren wollen. Anhand dieser Mittel (z.B. Ängste schüren), beurteile ich für mich, ob ich etwas gut oder schlecht finde.

Daher her mit den Texten;)

[elbi]

Die katholische Kirche predigt allerdings meines Wissens nach nicht etwa Hass, Intoleranz und Engstrinigkeit! Dies tun leider einige wenige, meiner Meinung nach verblendete Individuen innerhalb der Kirche.

Die Geschichte insbesondere der rkK ist immer schon durchsetzt mit Machtgelüsten einiger starker/weniger starker Gruppen.

Das hat sich bis heute nicht geändert. Schon der Einsatz einiger Priester während der vergangenen Missionale in Düsseldorf zeigte dieses Verhalten.

Die haben sich einfach mit dem begleitenden Laien ins Kaffee gesetzt.

 

A propos... hat mal jemand predigten der Evangelikaner im TV gesehen? Ziemlich beängstigend auch hier... man merkt, dass sie zur Hatz auf die Moslems blasen.... der Subton ist jedenfalls so... Nur so als Beispiel für andere Subgruppen, die beängstigend sein können.

Unser Leben und die Weltgesellschaften/Kulturen befinden sich in einer "ewigen" Wellenbewegung. Wenn unsere Bevölkerung das Gefühl hat, von den nicht integrierten Moslems (bitte diesen Unterschied beachten) zu sehr bedrängt zu werden. Öffnet sich Widerstand.

Und die radikale Veränderung der deutschen Kirchen ist z.T. eine Antwort auf dieses Phänomen. Khomeini der Heißsporn hat da ein Feuer entzündet, das vielen gemäßigten Moslemstaaten schon heute sehr gegen den Strich geht. Aber öffentlich den Iran z.B. zur Ordnung zu rufen, verbietet schon die arabische

Lebensart, da ja alle Brüder sind.

@Elbi: Was hat Dir Deutschland eigentlich getan? Warum verachtest Du die Entwicklung in Deutschland so sehr? Ich bin durchaus sehr stolz darauf in dieser Gesellschaft zu leben, die versucht einigermaßen sozial zu sein, die ihre Kranken und Alten nicht fallen lässt und die versucht aus den Fehlern der Vorväter zu lernen. Bist Du nicht vielleicht nur etwas "beleidigt", dass es für Gläubige hier nun etwas schwerer wird? Fällst Du etwa auf die Medien herein, die uns vorgaukeln, dass wir Kinder missbrauchen, morden wie in keinem anderen Land, stehlen wie nirgends anders und unsagbare andere Dinge tun? (ironischer Weise wurde bei mir neulich eingebrochen )

Aber ist es denn nun bei Dir dort soviel besser? Ein Beispiel. Nur weil sich kein Mensch darum schert, was in Afrika passiert, heisst es nicht, dass dort keine Verbrechen geschehen. Wenn man etwas von diesem Kontinent hört, dann kann es vorkommen, dass in einem "Dreizeiler" schnell mal die Rede von 100.000 Toten ist, manchmal gar mit dem Zusatz "und ein US-Amerikaner wurde leicht verletzt". Dies zeigt, dass etwas mit unseren Medien falsch läuft, aber auch, dass unsere Kultur mitnichten "schlechter" ist, als anderswo.

Ich bin nicht beleidigt. Im Gegenteil ich bin ein emotionaler Kotzzbro cken (Kann ich manchmal sein) Aber die Entwicklungen der heutigen politischen Klasse gehen mir mächtig auf den Geist. Und unserer "Sozialstaat" ist es ja nicht wirklich.

Alchemist, daß ist eben meine persönliche Meinung. Daß wir Kranke Alte pflegen ist für mich auch ein Ausdruck eines riesigen Geschäfts. Ich habe nichts gegen Geschäfte aber wenn sie zwangsweise auf meine Steuerkosten ausgeübt werden, schon. Schau Dir doch die wirklich humanitäre Hilfe in der Altenpflege im Familienhaushalt an. Das ist z.Zt (Gott sei es gedankt) die häufigste Form der Hilfe alter,kranker, oft dementer Menschen, Väter Mütter Geschwister. Doch warum wird diese Hilfe, die dem Kranken mehr Gefühl, mehr Nähe zur Familie gibt, so schlecht bezahlt im GGstz zu der Hilfe der Pflegeheime? Das sind alles so kleine Puzzle Bausteine, aus denen das Leben besteht. Aber ich lasse mir durch schlechte oder nur auf Dreizeiler gedrückte Informationen nicht diese Details verwischen. Ich urteile daraus. Aus dem Urteil ziehe ich ein Fazit. So funktioniere ich, das gilt nur für mich, für meine Persönlichkeit, daß sich andere daran reiben darf mich nicht stören.

Und die Krankenkasse ist ja heute zu einem Zerrbild geworden wo man ja wirklich icht mehr behaupten kann, sie wäre vorbildlich. Statistiken sprechen da schon eine deutlichere Sprache.

OK, ich jammere auf extrem hohen Niveau, andere europäische Länder sind noch schlechter aufgestellt als wir hier.

Warum bin ich noch nicht weg, wirst Du fragen. Genau, im Gesamten, mit Steuerrecht und Sprache und und und, ist es eben schwer in meinem Alter das Pferd zu wechseln. Und meine Reife habe ich nicht mit 20 gehabt, da wäre mir der Ortswechsel nicht schwer gefallen.

 

Die jetzt erschienene Enzyklika

CARITAS IN VERITATE schreibt u.a.

 

Zitat

Ich weiß um die Entstellungen und die Sinnentleerungen, denen die Liebe ausgesetzt war und ist, mit der entsprechenden Gefahr, daß sie mißverstanden, aus der ethischen Lebenspraxis ausgeschlossen und in jedem Fall daran gehindert wird, in rechter Weise zur Geltung zu kommen.

/Zitat

 

Dem habe ich nichts hinzuzufügen

 

Friede mit Dir

Elbi

[Hananias]

Hallo, erstmal.

 

Theodora, sag mal, warum beleidigst du eigentlich die ganze Zeit das Opus Dei?

[Edith1]

Warum fragst Du das im Neokat-Thread?

[Franciscus non papa]

zustimmung - und dann noch die frage: kann man das opus dei beleidigen?

[Edith1]

zustimmung - und dann noch die frage: kann man das opus dei beleidigen?

 

Du könntest es als "protestantisch" bezeichnen.

[alchemist]

Still ist es geworden.... habe noch immer hohes interesse an den Texten des Nekatechumenats und hoffe, dass diese dann in der nächsten Schlechtwetterperiode übersetzt werden.

Ich für meinen Teil werde wohl ab nächsten Monat zu diesem Verein gehen und mir das mal anschauen.

Schauen wir mal.

[Platona]

Still ist es geworden.... habe noch immer hohes interesse an den Texten des Nekatechumenats und hoffe, dass diese dann in der nächsten Schlechtwetterperiode übersetzt werden.

Ich für meinen Teil werde wohl ab nächsten Monat zu diesem Verein gehen und mir das mal anschauen.

Schauen wir mal.

Ich würde an Deiner Stelle nicht hingehen, sondern weit weglaufen.

[lara]

Still ist es geworden.... habe noch immer hohes interesse an den Texten des Nekatechumenats und hoffe, dass diese dann in der nächsten Schlechtwetterperiode übersetzt werden.

Ich für meinen Teil werde wohl ab nächsten Monat zu diesem Verein gehen und mir das mal anschauen.

Schauen wir mal.

Prüfet alles ..... Vielleicht passt's, vielleicht nicht. Alles Gute für dich.

[lara]

Am Samstag hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, ein Druckerzeugnis der Neokats in die Finger zu bekommen. Superfomm, moralisierende Mahnungen gegen Abtreibung und ein lobendes Schlusswort des Opus-Dei-Kampfkatholiken Joachim Meisner. Alles, was das Herz begehrt also. Was will man mehr?

 

Theodora, bitte!

Druckerzeugnisse mit joachimitischen Vorworten gehören in den Witzethread.

[Edith1]

Am Samstag hatte ich das zweifelhafte Vergnügen, ein Druckerzeugnis der Neokats in die Finger zu bekommen. Superfomm, moralisierende Mahnungen gegen Abtreibung und ein lobendes Schlusswort des Opus-Dei-Kampfkatholiken Joachim Meisner. Alles, was das Herz begehrt also. Was will man mehr?

 

Theodora, bitte!

Druckerzeugnisse mit joachimitischen Vorworten gehören in den Witzethread.

 

Wundere Dich nicht, lara. Ich habe so meine Schwierigkeiten, Seine Hochwürdige Eminenz Kardinal Erzbischof Joachim Meisner überhaupt noch ernst zu nehmen.

Das schlägt dann auf die Autoren und/oder Herausgeber von Druckerzeugnissen durch, die ihn ernst genug nehmen, ihn ein Vorwort schreiben zu lassen.

Alles Klar?

 

Aber ich bin froh, dass es Meisner gibt, solange es ihn weit genug weg gibt!

Laun allein kann mir trotz heftiger Bemühungen seinerseits meinen heißgeliebten Kurt Krenn - was hat mich der zum Lachen gebracht! - nicht ersetzen. Und der Müller ist mir nicht lustig genug.

[alchemist]

Tja Lara, irgendwo in den Weiten diess Threads ist erklärt, was meine Beweggründe sind. Aber ich möchte sie Dir einmal kurz darlegen.

Es geht um die Liebe. Diejenige ist dem Neokatschumenat zugewandt und in ihren Ansichten konservativ katholisch. Mit einer solchen Partnerin als Freidenker ein Leben zu führen hat viele Konsequenzen und ist problematisch. Aber damit weniger Raum für Spekulationen und Ängste bleibt, möchte ich mehr über diesen "Verein" erfahren. Und das wird wohl am besten gehen, indem ich mich selbst in die Höhle des Löwen wage...

Ich werde dann mal berichten;) Werde mich nicht verdrehen lassen oder ein religiöser Eiferer werden.

Was mir nur quer geht, ist, dass meine Partnerin nun verlangt, dass ich die Anfangskatschesen höre. Hätte ich es nicht im vorhinein für mich entschieden, so würde das wohl eher eine Antihaltung in mir auslösen. Allerdings muss ich nicht immer das Gegenteil von dem machen, was mir "befohlen" wird. Denn die Pubertät habe ich leider schon lange hinter mich gebracht;)

 

Also dann, ich werde hier mal von meinen Erfahrungen berichten.

Wenn ihr mir dann mal diese Schriften zukommen lassen könntet?? Anstatt mit irgendwelchen Theologen-Namen um euch zu schmeissen... Für das Verständnis sind stets die Namen der Autoren, samt Zitat besser.

Also dann...

[gouvernante]

Was mir nur quer geht, ist, dass meine Partnerin nun verlangt, dass ich die Anfangskatschesen höre.

So wie ich das Neokatechumenat wahrnehme, werden sich diese Wünsche/Forderungen stetig ausweiten...

[alchemist]

Das wird díe Zeit zeigen. Sagen wir so, ich rechen mit dem schlimmsten. Aber sagen wir mal so, wenn es sich bis zum äußersten steigern sollte, hat ja nun der Mann (in diesem Fall zum guten Glück), das sagen.

Hätt ja nie gedacht, dass ich mal in die Bedruille komme mehr Rechte einzufordern, als eine Frau. Denn Gleichberechtigung ist für mich etwas sehr kostbares. Nun gut, ich werde es sehen und Ihr werdet es lesen;)

Aber erstmal werde ich mir den "Verein" mal ganz allein anschauen und einige bohrende Fragen stellen. Mal sehen wann die von mir die Nase voll haben;)

[Platona]

Das wird díe Zeit zeigen. Sagen wir so, ich rechen mit dem schlimmsten. Aber sagen wir mal so, wenn es sich bis zum äußersten steigern sollte, hat ja nun der Mann (in diesem Fall zum guten Glück), das sagen.

Hätt ja nie gedacht, dass ich mal in die Bedruille komme mehr Rechte einzufordern, als eine Frau. Denn Gleichberechtigung ist für mich etwas sehr kostbares. Nun gut, ich werde es sehen und Ihr werdet es lesen;)

Aber erstmal werde ich mir den "Verein" mal ganz allein anschauen und einige bohrende Fragen stellen. Mal sehen wann die von mir die Nase voll haben;)

Glaub mir, die sind besser geschult als die Zeugen Jehova. Deine "bohrenden" Fragen werden die nicht sehr schrecken. Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, daß sich die Muftis, die die Katechese halten, ziemlich gut gegen "bohrende" Fragen abschirmen.

 

Welcher "Mann" hat denn was zu sagen????

[gouvernante]

wenn es sich bis zum äußersten steigern sollte, hat ja nun der Mann (in diesem Fall zum guten Glück), das sagen.

?? "Das Sagen" wozu oder worüber? Ihr lebt in Deutschland, oder?

[Edith1]

Bei Neokath hat der Mann nicht das Sagen?

bearbeitet 17. August 2009 von Edith1

[alchemist]

Allgemein haben die Männer im konservativen katholischen Glauben mehr Rechte als die Frauen. Ich hab mir das nicht ausgedacht und es widerspricht meinem Menschenbild. Und oben war das auch eher sarkastisch gemeint.

Zum Thema "Muftis", wenn mir jemand keine direkten Antworten auf meine Fragen geben können wird, dann ist dies die Antwort. Stellt man eine nicht philosophisch beantwortbare Frage nach dem Ziel und den Methoden des Neokateschumenalen Weges und stellt man diese Frage klar und deutlich, bekommt aber nur "Gebrabbel" und leere Phrasen zurück, so ist das die Antwort, die Euch Recht gibt;)

Darunter Fallen auch Fragen nach den Rechten der Frau, dem Recht auf eigene Meinung dem klar erkennbaren Unterschied zu dem Rest der Gemeinde etc.

Diese Schriften würden mir da schon weiterhelfen, da man einen Satz, der auf Papier gebannt ist nicht so leicht "verwischen" kann, dort sind die Grenzen und Ziele klarer definiert, wenn auch meist in den religiösen Texten von "Klarheit", anders als in den Naturwissenschaften, kaum zu sprechen ist.

 

Aber mal schauen. Wollen wir mal nicht vom schlimmsten ausgehen, gell?

Dieses Board wird also eine Expedition ins Neokatschumenat aussenden, die von einem relativ neutralen Menschen unternommen wird;) Ich werde weiter berichten...

[lara]

Das wird díe Zeit zeigen. Sagen wir so, ich rechen mit dem schlimmsten. Aber sagen wir mal so, wenn es sich bis zum äußersten steigern sollte, hat ja nun der Mann (in diesem Fall zum guten Glück), das sagen.

Hätt ja nie gedacht, dass ich mal in die Bedruille komme mehr Rechte einzufordern, als eine Frau. Denn Gleichberechtigung ist für mich etwas sehr kostbares. Nun gut, ich werde es sehen und Ihr werdet es lesen;)

 

 

Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, daß sich die Muftis, die die Katechese halten, ziemlich gut gegen "bohrende" Fragen abschirmen.

 

Welcher "Mann" hat denn was zu sagen????

 

 

Allgemein haben die Männer im konservativen katholischen Glauben mehr Rechte als die Frauen. Ich hab mir das nicht ausgedacht und es widerspricht meinem Menschenbild. Und oben war das auch eher sarkastisch gemeint.

Zum Thema "Muftis", wenn mir jemand keine direkten Antworten auf meine Fragen geben können wird, dann ist dies die Antwort. Stellt man eine nicht philosophisch beantwortbare Frage nach dem Ziel und den Methoden des Neokateschumenalen Weges und stellt man diese Frage klar und deutlich, bekommt aber nur "Gebrabbel" und leere Phrasen zurück, so ist das die Antwort, die Euch Recht gibt;)

Darunter Fallen auch Fragen nach den Rechten der Frau, dem Recht auf eigene Meinung dem klar erkennbaren Unterschied zu dem Rest der Gemeinde etc.

Diese Schriften würden mir da schon weiterhelfen, da man einen Satz, der auf Papier gebannt ist nicht so leicht "verwischen" kann, dort sind die Grenzen und Ziele klarer definiert, wenn auch meist in den religiösen Texten von "Klarheit", anders als in den Naturwissenschaften, kaum zu sprechen ist.

 

Sehr subtil alles. Gut gemacht. Man bemerkt kaum den Dreck, der als Wattebällchen daher kommt.

 

"Allgemein haben die Gegener der kath. Kirche in katholischen Foren mehr Rechte als die Katholiken" würde auch passen.

bearbeitet 19. August 2009 von lara

[Platona]

Das wird díe Zeit zeigen. Sagen wir so, ich rechen mit dem schlimmsten. Aber sagen wir mal so, wenn es sich bis zum äußersten steigern sollte, hat ja nun der Mann (in diesem Fall zum guten Glück), das sagen.

Hätt ja nie gedacht, dass ich mal in die Bedruille komme mehr Rechte einzufordern, als eine Frau. Denn Gleichberechtigung ist für mich etwas sehr kostbares. Nun gut, ich werde es sehen und Ihr werdet es lesen;)

 

 

Außerdem habe ich die Erfahrung gemacht, daß sich die Muftis, die die Katechese halten, ziemlich gut gegen "bohrende" Fragen abschirmen.

 

Welcher "Mann" hat denn was zu sagen????

 

 

Allgemein haben die Männer im konservativen katholischen Glauben mehr Rechte als die Frauen. Ich hab mir das nicht ausgedacht und es widerspricht meinem Menschenbild. Und oben war das auch eher sarkastisch gemeint.

Zum Thema "Muftis", wenn mir jemand keine direkten Antworten auf meine Fragen geben können wird, dann ist dies die Antwort. Stellt man eine nicht philosophisch beantwortbare Frage nach dem Ziel und den Methoden des Neokateschumenalen Weges und stellt man diese Frage klar und deutlich, bekommt aber nur "Gebrabbel" und leere Phrasen zurück, so ist das die Antwort, die Euch Recht gibt;)

Darunter Fallen auch Fragen nach den Rechten der Frau, dem Recht auf eigene Meinung dem klar erkennbaren Unterschied zu dem Rest der Gemeinde etc.

Diese Schriften würden mir da schon weiterhelfen, da man einen Satz, der auf Papier gebannt ist nicht so leicht "verwischen" kann, dort sind die Grenzen und Ziele klarer definiert, wenn auch meist in den religiösen Texten von "Klarheit", anders als in den Naturwissenschaften, kaum zu sprechen ist.

 

Sehr subtil alles. Gut gemacht. Man merkt kaum, den Dreck der als Wattebällchen daher kommt.

 

"Allgemein haben die Gegener der kath. Kirche in katholischen Foren mehr Rechte als die Katholiken" würde auch passen.

Gegen Katholiken habe ich nichts. Wohl aber habe ich etwas gegen Sekten, die unter dem Deckmäntelchen "katholisch" daherkommen.