Sollen Frauen Priesterinnen werden?

[Petrus]

Dass die Kirche keine demokratische Vereinigung ist, wo nicht nur über das Priesteramt abgestimmt wird sondern über die Wahrheit - das dürfte bei aufmerksamen Katholiken längst bekannt sein.

ach ja, die üblichen Schlagworte.

 

In der Kirche gab und gibt es selbstverständlich demokratische Elemente - Äbte, Bischöfe werden gewählt - und daß über Grundsätzliches abgestimmt werden soll, ist auch außerhalb der Kirche nicht üblich. Ich sehe z. B. nicht, daß jemand eine Grundsatz-Abstimmung darüber möchte, ob die Menschenrechte nun gelten sollen oder nicht.

bearbeitet 10. November 2005 von Petrus

[Petrus]

M.E. sind zu diesem Thema sehr viele und auch schlüssige Antworen gegeben worden.

welche? Zähl' doch einfach mal auf.

[tomlo]

Dass die Kirche keine demokratische Vereinigung ist, wo nicht nur über das Priesteramt abgestimmt wird sondern über die Wahrheit - das dürfte bei aufmerksamen Katholiken längst bekannt sein.

ach ja, die üblichen Schlagworte.

 

In der Kirche gab und gibt es selbstverständlich demokratische Elemente - Äbte, Bischöfe werden gewählt - und daß über Grundsätzliches abgestimmt werden soll, ist auch außerhalb der Kirche nicht üblich. Ich sehe z. B. nicht, daß jemand eine Grundsatz-Abstimmung darüber möchte, ob die Menschenrechte nun gelten sollen oder nicht.

Wenn Laien abstimmen dürfen wie in der SPD, gäbe es ein heilloses Chaos :ph34r:

[tomlo]

Es gibt kein theologisches Argument gegen die Zulassung von katholischen Priesterinnen.

ich weiß nicht, ob es kein Argument gibt; ich weiß nur, daß ich immer noch danach suche - bislang allerdings vergeblich.

Träumt schön weiter

[Erich]

Christus ist Mensch. Gott nahm Menschengestalt an in Bethlehem.

Kann nun ein Mensch Christus repräsentieren?

Christus ist ein Lebewesen der Erde. Gott nahm die Gestalt eines Lebewesens der Erde an in Bethlehem.

Kann nun jedes Lebewesen dieser Erde Christus repräsentieren??

[wolfgang E.]

Dass die Kirche keine demokratische Vereinigung ist, wo nicht nur über das Priesteramt abgestimmt wird sondern über die Wahrheit - das dürfte bei aufmerksamen Katholiken längst bekannt sein.

ach ja, die üblichen Schlagworte.

 

In der Kirche gab und gibt es selbstverständlich demokratische Elemente - Äbte, Bischöfe werden gewählt - und daß über Grundsätzliches abgestimmt werden soll, ist auch außerhalb der Kirche nicht üblich. Ich sehe z. B. nicht, daß jemand eine Grundsatz-Abstimmung darüber möchte, ob die Menschenrechte nun gelten sollen oder nicht.

Wenn Laien abstimmen dürfen wie in der SPD, gäbe es ein heilloses Chaos :ph34r:

 

Die Selbstentmündigung der Fundi - Laien, weil sie glauben, dass jedem Kleriker ununterbrochen der Hl. Geist in Gestalt der Taube auf der Schulter sitzt.

Es ist für mich fasznierend im negativen Sinn, wie schnell konservative Katholiken (in diesem Fall nicht Christen) bereit sind auch weltliche demokratische Einrichtungen anzuschwärzen. Neigen konservative Christen tendenziell noch immer zu einer antidemokratischen Grundhaltung?

[Erich]

Die Selbstentmündigung der Fundi - Laien, weil sie glauben, dass jedem Kleriker ununterbrochen der Hl. Geist in Gestalt der Taube auf der Schulter sitzt.

 

kennst Du solche Fundies?? Her damit, denn ich suche noch einen Theologen mit einer Taube auf der Schulter und finde keinen ausser unserem Papst. Die können mir beim Suchen helfen.

Was macht eigentlich die Taube auf Deiner Schulter?

bearbeitet 10. November 2005 von Erich

[wolfgang E.]

Die Selbstentmündigung der Fundi - Laien, weil sie glauben, dass jedem Kleriker ununterbrochen der Hl. Geist in Gestalt der Taube auf der Schulter sitzt.

 

kennst Du solche Fundies?? Her damit, denn ich suche noch einen Theologen mit einer Taube auf der Schulter und finde keinen ausser unserem Papst. Die können mir beim Suchen helfen.

 

Bisher habt ihr ja alle geglaubt der Berger wäre so einer. Aber dessen Taube hat ja Federn lassen müssen und hat sich jetzt als Fake entpuppt.

 

Was macht eigentlich die Taube auf Deiner Schulter?

 

Hab ich behauptet ich hätte eine? Da ist nur die Brieftaube vom Nachbarn und die sch.... mir manchmal auf den Kopf.

[Erich]

Da ist nur die Brieftaube vom Nachbarn und die sch.... mir manchmal auf den Kopf.

hab ich also richtig gesehen - bin also kein Fundi

 

Laß es Dir gut gehen und freu Dich mal etwas

[tomlo]

Dass die Kirche keine demokratische Vereinigung ist, wo nicht nur über das Priesteramt abgestimmt wird sondern über die Wahrheit - das dürfte bei aufmerksamen Katholiken längst bekannt sein.

ach ja, die üblichen Schlagworte.

 

In der Kirche gab und gibt es selbstverständlich demokratische Elemente - Äbte, Bischöfe werden gewählt - und daß über Grundsätzliches abgestimmt werden soll, ist auch außerhalb der Kirche nicht üblich. Ich sehe z. B. nicht, daß jemand eine Grundsatz-Abstimmung darüber möchte, ob die Menschenrechte nun gelten sollen oder nicht.

Wenn Laien abstimmen dürfen wie in der SPD, gäbe es ein heilloses Chaos :ph34r:

 

Die Selbstentmündigung der Fundi - Laien, weil sie glauben, dass jedem Kleriker ununterbrochen der Hl. Geist in Gestalt der Taube auf der Schulter sitzt.

Es ist für mich fasznierend im negativen Sinn, wie schnell konservative Katholiken (in diesem Fall nicht Christen) bereit sind auch weltliche demokratische Einrichtungen anzuschwärzen. Neigen konservative Christen tendenziell noch immer zu einer antidemokratischen Grundhaltung?

Das ist ja alles sehr interessant, was Du erzählst. Aber den Laien fehlt halt der Weit- und Durchblick, warum Bischöfe/Päpste die eine oder andere Entscheidung treffen. Sicher mag sie im ersten Moment befremdlich wirken, aber die Zeit wird es erweisen, das sie richtig zum Wohle der Kirche gehandelt haben.

 

Ausserdem solltest du ein bisschen mehr Respekt vorm "heiligen Geist" haben.

[Mariamante]

M.E. sind zu diesem Thema sehr viele und auch schlüssige Antworen gegeben worden.

welche? Zähl' doch einfach mal auf.

 

Katholiken glauben, dass der Wille Gottes in Bezug auf die Verfassung der Kirche sich durch das päpstliche Lehr- und Hirtenamt manifestiert. Wer glaubt, dass die katholische Kirche durch den Papst vom Heiligen Geist geleitet und inspiriert wird, der wird also auch in dieser Hinsicht auf DEN PAPST hören und nicht die Wünsche dieser oder jener Laienbewegung als relevant für die Verfassung der Kirche sehen. Das ist m.E. ein wichtiges Argument. Und wie Dir bekannt, haben die Päpste der Jahrtausende das Priestertum für Männer als Gottes Willen erkannt und bestätigt. "Roma locuta causa finita."

bearbeitet 10. November 2005 von Mariamante

[wolfgang E.]

Da ist nur die Brieftaube vom Nachbarn und die sch.... mir manchmal auf den Kopf.

hab ich also richtig gesehen - bin also kein Fundi

 

Laß es Dir gut gehen und freu Dich mal etwas

Eigentlich OT aber warum nicht: Ich freue mich sehr oft.

Derzeit z.B auf ein Wochende mit Teilen meiner Kinder. Oder darüber, dass meine Frau eine interessante Studienreise nach Burgund machen kann. Oder darüber, dass meinem Steuerberater doch noch etwas eingefallen ist, um gegen meinen Steuerbescheid Berufung einzulegen.

 

Oder darüber dass auf den Schnorrbrief für unsere Miniorganisatiuon zur Bedürftigenbetreuung schon die ersten Gelder zurückkommen.

Usw. usw.....

 

(Eine weiterführende Liste lasse ich Dir gerne als PN zukommen um die anderen User nicht zu sehr zu langweilen.)

 

An die anderen Mods: Da das ja wirklich kein Glaubensgespräch ist könnt ihr gerne löschen.

[tomlo]

Da ist nur die Brieftaube vom Nachbarn und die sch.... mir manchmal auf den Kopf.

hab ich also richtig gesehen - bin also kein Fundi

 

Laß es Dir gut gehen und freu Dich mal etwas

Eigentlich OT aber warum nicht: Ich freue mich sehr oft.

Derzeit z.B auf ein Wochende mit Teilen meiner Kinder.

 

Das ist wirklich ein Grund zum freuen, lieber Wolfgang

[Petrus]

"Roma locuta causa finita."

ist eben nix mit finita

 

Erst hat die Glaubenskongregation geschrieben, und die Diskussion ging weiter, dann hat der Papst geschrieben, und die Diskussion geht weiter, und dann kam noch die Ergänzung des CIC, daß man exkommuniziert werden kann, wenn man für die Priesterweihe der Frau eintritt - hat alles nix geholfen.

 

Jetzt meine ich halt, daß es Sinn machen würde, überzeugende Argumente zu finden, und bin auf der Suche danach.

[tomlo]

"Roma locuta causa finita."

ist eben nix mit finita

 

Erst hat die Glaubenskongregation geschrieben, und die Diskussion ging weiter, dann hat der Papst geschrieben, und die Diskussion geht weiter, und dann kam noch die Ergänzung des CIC, daß man exkommuniziert werden kann, wenn man für die Priesterweihe der Frau eintritt - hat alles nix geholfen.

 

Jetzt meine ich halt, daß es Sinn machen würde, überzeugende Argumente zu finden, und bin auf der Suche danach.

ich glaube nicht, dass Rom sich die Mühe macht, jedes Jahr einer hartnäckigen Minderheit gebetsmühlenartig erklärt, warum Frauen nicht geeignet sind.

[wolfgang E.]

Dass die Kirche keine demokratische Vereinigung ist, wo nicht nur über das Priesteramt abgestimmt wird sondern über die Wahrheit - das dürfte bei aufmerksamen Katholiken längst bekannt sein.

ach ja, die üblichen Schlagworte.

 

In der Kirche gab und gibt es selbstverständlich demokratische Elemente - Äbte, Bischöfe werden gewählt - und daß über Grundsätzliches abgestimmt werden soll, ist auch außerhalb der Kirche nicht üblich. Ich sehe z. B. nicht, daß jemand eine Grundsatz-Abstimmung darüber möchte, ob die Menschenrechte nun gelten sollen oder nicht.

Wenn Laien abstimmen dürfen wie in der SPD, gäbe es ein heilloses Chaos :ph34r:

 

Die Selbstentmündigung der Fundi - Laien, weil sie glauben, dass jedem Kleriker ununterbrochen der Hl. Geist in Gestalt der Taube auf der Schulter sitzt.

Es ist für mich fasznierend im negativen Sinn, wie schnell konservative Katholiken (in diesem Fall nicht Christen) bereit sind auch weltliche demokratische Einrichtungen anzuschwärzen. Neigen konservative Christen tendenziell noch immer zu einer antidemokratischen Grundhaltung?

Das ist ja alles sehr interessant, was Du erzählst. Aber den Laien fehlt halt der Weit- und Durchblick, warum Bischöfe/Päpste die eine oder andere Entscheidung treffen. Sicher mag sie im ersten Moment befremdlich wirken, aber die Zeit wird es erweisen, das sie richtig zum Wohle der Kirche gehandelt haben.

Das haben in St Pölten auch viele geglaubt. Bis dann der päpstliche Visitator und jetzige Diözesanbischof das Gegenteil feststellen mußte.

Ausserdem solltest du ein bisschen mehr Respekt vorm "heiligen Geist" haben.

Vor dem wirklichen Hl. Geist dem Paraklet habe ich unendlichen Respekt, nicht aber vor dem Zerrbild das dann entsteht, wenn man glaubt er sei für jeden Alltagsschmarrn in der Kirche zuständig und verantwortlich.

[wolfgang E.]

"Roma locuta causa finita."

ist eben nix mit finita

 

Erst hat die Glaubenskongregation geschrieben, und die Diskussion ging weiter, dann hat der Papst geschrieben, und die Diskussion geht weiter, und dann kam noch die Ergänzung des CIC, daß man exkommuniziert werden kann, wenn man für die Priesterweihe der Frau eintritt - hat alles nix geholfen.

 

Jetzt meine ich halt, daß es Sinn machen würde, überzeugende Argumente zu finden, und bin auf der Suche danach.

ich glaube nicht, dass Rom sich die Mühe macht, jedes Jahr einer hartnäckigen Minderheit gebetsmühlenartig erklärt, warum Frauen nicht geeignet sind.

 

Auch die Kirche lernt oder wird lernen, dass im Zeitalter der Kommunikation und der Information der mündige Laie durch Denkverbote nicht mehr stillzulegen ist

[Petrus]

Wer glaubt, dass die katholische Kirche durch den Papst vom Heiligen Geist geleitet und inspiriert wird, der wird also auch in dieser Hinsicht auf DEN PAPST hören

Dann höre mal ein Beispiel:

 

"Aus dieser modrigen Quelle der Gleichgültigkeit, die den Glauben betrifft, fließt jene törichte und falsche Ansicht, die man besser als Wahnsinn bezeichnet, für jeden die Gewissensfreiheit zu fordern und zu verteidigen."

 

Klingt fremd? Papst Gregor XVI, Enzyklika "Mirari vos", nachzulesen hier.

 

nene, das hat bei uns in der Kirche schon seinen Sinn, die Sache mit der Unfehlbarkeit. Alle Äußerungen, die nicht den Kategorien der Unfehlbarkeit unterliegen, sind fehlbar.

[tomlo]

Auch die Kirche lernt oder wird lernen, dass im Zeitalter der Kommunikation und der Information der mündige Laie durch Denkverbote nicht mehr stillzulegen ist

Keiner will hier Denkverbote, aber das man daraus ein Recht auf Mitbestimmung fordern will, ist mir schleierhaft

Oder meinst du, das es im neuen Jerusalem einen ZDK gibt :ph34r:

[Mariamante]

"Roma locuta causa finita."

ist eben nix mit finita

 

Erst hat die Glaubenskongregation geschrieben, und die Diskussion ging weiter, dann hat der Papst geschrieben, und die Diskussion geht weiter, und dann kam noch die Ergänzung des CIC, daß man exkommuniziert werden kann, wenn man für die Priesterweihe der Frau eintritt - hat alles nix geholfen.

 

Jetzt meine ich halt, daß es Sinn machen würde, überzeugende Argumente zu finden, und bin auf der Suche danach.

 

Diskussionen von Organisationen oder Leuten, die sich damit nicht abfinden, was das Lehramt verkündet wird es "in infinitum" geben. Manchen ist kein Argument schlüssig genug. Klar. Aber ich halte das für unfruchtbare Energievergeudung.

[Petrus]

ich glaube nicht, dass Rom sich die Mühe macht, jedes Jahr einer hartnäckigen Minderheit gebetsmühlenartig erklärt, warum Frauen nicht geeignet sind.

ich vermute, daß Rom in diesem Forum eher nicht mitschreibt. Meine Anfrage habe ich hier gestellt. Weißt Du keine Argumente?

[wolfgang E.]

Auch die Kirche lernt oder wird lernen, dass im Zeitalter der Kommunikation und der Information der mündige Laie durch Denkverbote nicht mehr stillzulegen ist

Keiner will hier Denkverbote, aber das man daraus ein Recht auf Mitbestimmung fordern will, ist mir schleierhaft

Oder meinst du, das es im neuen Jerusalem einen ZDK gibt :ph34r:

 

Du stellst Dir das neue Jerusalem offenbar wie einen Kasernenhof vor und Gott ist der Feldwebel.

[Petrus]

Oder meinst du, das es im neuen Jerusalem einen ZDK gibt

Du verwechselt die Ebenen. Im neuen Jerusalem wird es auch keine Priester mehr geben - oder, wenn man das anders ausdrücken will, nur noch einen.

[Mariamante]

Wer glaubt, dass die katholische Kirche durch den Papst vom Heiligen Geist geleitet und inspiriert wird, der wird also auch in dieser Hinsicht auf DEN PAPST hören

Dann höre mal ein Beispiel:

 

"Aus dieser modrigen Quelle der Gleichgültigkeit, die den Glauben betrifft, fließt jene törichte und falsche Ansicht, die man besser als Wahnsinn bezeichnet, für jeden die Gewissensfreiheit zu fordern und zu verteidigen."

 

Klingt fremd? Papst Gregor XVI, Enzyklika "Mirari vos", nachzulesen hier.

 

nene, das hat bei uns in der Kirche schon seinen Sinn, die Sache mit der Unfehlbarkeit. Alle Äußerungen, die nicht den Kategorien der Unfehlbarkeit unterliegen, sind fehlbar.

 

Du nimmst einen Satz aus einer Enzyklika heraus, den EIN Papst geäußert hat. Dass bezüglich Priesterweihe ALLE Päpste bisher einhellig bestimmten und übereinstimmten liegt schon auf einer anderen Ebene.

[tomlo]

Auch die Kirche lernt oder wird lernen, dass im Zeitalter der Kommunikation und der Information der mündige Laie durch Denkverbote nicht mehr stillzulegen ist

Keiner will hier Denkverbote, aber das man daraus ein Recht auf Mitbestimmung fordern will, ist mir schleierhaft

Oder meinst du, das es im neuen Jerusalem einen ZDK gibt :ph34r:

 

Du stellst Dir das neue Jerusalem offenbar wie einen Kasernenhof vor und Gott ist der Feldwebel.

Das kann nicht sein, denn der Erzengel Michael wird schon als General der Engel bezeichnet.