Israelischer Bombenanschlag auf Geburtskirche

[Patrick]

---

Zitat von IRA am 1:29 - 14.April.2002

viel text...

 

unteranderem sehe ich die presse in deutschland sehr anti jüdisch und pro moslemisch...es wir verkrampft versucht die palestinenser zum publikumsliebling zu machen. so zu sagen, der kleine chancenlose gegen den großen bösen...

---

 

Es geht hier NICHT um "antijüdische Propaganda", sondern um die bewußten Provokationen eines A. Scharon, der erst den Terror hochkochte, gegen den er dann kämpfte.

Passen wir lieber auf, dass die israelische Eroberungspolitik nicht den Antisemitismus anheizt, das Feuer, auf dem die Nazis aller Länder  ihr Süppchen kochen können.

Dann wäre Adolf Scharon zu Hitlers unwilligem Vollstrecker geworden, er hat es zu verantworten, wenn Antisemiten aller Länder wieder über "die Endlösung der Judenfrage" nachzudenken beginnen. Wenn du wirklich ein Freund des jüdischen Volkes bist,  mußt dugegen Scharons Politik des Völkermordes sein.

(Und, Gruß an die USA: Die Palästinenser sind nun mal keine Indianer: Der Trick mit dem Feuerrwasser (Moslems!) klappt nicht)

[Erich]

Hi Patrik,

 

>>Es geht hier NICHT um "antijüdische Propaganda"<<

 

doch, darum geht es hier und Du bist einer der diesen Antisemitismuß bewußr anstachelt, denn es geht Dir offensichtlich nicht um die Wahrheit, sondern um die Hetze gegen israel.

 

 

>> um die bewußten Provokationen eines A. Scharon, der erst den Terror hochkochte, gegen den er dann kämpfte. <<

 

wenn Du mal unter   http://www.christliche-freunde-israels.de/...ntempelberg.htm   nachschaust, dann wirst Du sehen, dass diese Behauptung nicht der Wahrheit entspricht.

 

 

Ein weiteres Beispiel der Hetze: Wie schrieb auch der Ulix am am 7:06 - 6.April.2002:

An die 200 Menschen, darunter Frauen und Kinder, sind um ihr Leben zu retten, in die Geburtskirche gefluechtet

 

Kannst Du mir sagen, was aus den Frauen und Kindern geworden ist? Haben sie ihr Leben retten können?

 

Gruß

Erich

[Cano]

Zur Nahost-Problematik (mit Links zu weiteren Beiträgen zum Thema):

 

http://www.spiegel.de/politik/debatte/0,1518,191309,00.html

[werner]

Was soll man von den Seiten christlicher Israelfreunde halten, wenn hier von einem 2000 jährigen christlichen Antisemitismus die Rede ist. Wer solche Unwahrheiten bringt, ist auch sonst nicht in allem glaubwürdig.

Da wird verschwiegen und das m.E. ganz mit Absicht, dass das orthoxoxe Judentum schon von Anfang an antichristlich war (bei Saulus, der der Steinigung des Stephanus beiwohnte usw angefangen), und dass die jüdis che Othodoxie etwa im Jahre 100 das Christentum verflucht hat. Bis zum Jahre 300 wurde Christen in Rom verfolgt, auch mit Hilfe des verrats von Juden, die in Rom unbehelligt blieben. Erst nach dem Jahre 300 hat sich das Blatt gewendet und das Christentum hat mit der Judenverflogung angefangen. Von wegen also 2000 Jahre. Die antichristliche  Einstellung des Judentums ist völlig unabhängig von dem erst viel später entstandenen Antisemitismus. Dies räumen orthodoxe Juden ja ohne weiteres selber ein.

Die Israelfreunde sind doch auf einem Auge blind und verherrlichen das Judentum ohne dass sie jemals kennenlernen wollen, wie dieser zum unserem christlichen Glauben steht. Orthodoxe Juden verfolgen auch die messiansichen Juden in Israel und stossen gegen diese Bedrohungen aus. Das geht nin bis zu Gewalt, was Moshe Pülz ein solcher Jude erlebt hat.

Die sog. Israelfreunde tummeln sich alle in solchen Freikirchen in erster Linie, die in Bezug auf Israel vor lauter Freundschaft zu Juden, den Messias hintanstellen.  

Das geht in manchen Kreisen sogar soweit, dass einige meinen nun den Sabbat halten zu müssen und jüdische Gebräuche annehmen zu müssen und andere Christen benso dazu anhalten. Dazu wird mit der Lüge gearbeitet, dass der Tag des Herrn, also der Auferstehungstag erst mit der offiziellen Einführung des  Christentums in ROM IM Jahre 312 entstand, was aber niemal zutrifft denn die Apostel haben schin den Tag des Herrn gehalten. Ist in der Apostelgeschichte nachzulesen und auch die Offenbarung des Johannes wurde am Tag des Herrn , der ausdrücklich erwähnt ist gegeben.

Demnach. was solche Israelfreunde von sich geben entspricht lange nicht immer den Tatsachen!

 

Übrigens: Die Lüge von den 2000 Jahren Judenverfolgung verbreiten alle diese judenfreundlichen christlichen Kreise von der PBC bis zu andern. In diesen Kreisen wird ja nicht theologisch und kirchengeschichtlich ordentlich gerarbeitet, sondern einer schreibt vom andern ab.  

Das sind immerhin die messianischen Juden von http://www.zelem.de

um einiges objektiver.

 

(Geändert von werner um 12:53 - 14.April.2002)

[Cano]

>> Erst nach dem Jahre 300 hat sich das Blatt gewendet und das Christentum hat mit der Judenverflogung angefangen. << (werner)

 

 

Wundert Dich das?

 

Man kann andere nur unterdrücken, wenn man selbst stark genug (geworden) ist.

[werner]

Lieber cano,

 

das strimmt natürlich. Aber die Juden hatten auch massiv gegen den christlichen Glauben gehetzt und manche Christen umgebracht. Dies hat zu Stellungnahmen von Christen gegen die Juden geführt, auch schon vor 300.

Dass sich Christen hier vom Judentum scharf distanziert haben und heute auch noch distanzieren ist berechtigt. Es hätte nur nicht zu physischer Verfolgung führen dürfen. Das Beispiel Jesu hätte nur ernst genommen werden müssen. Er hat wie kein anderer den Phariäsern und Schriftgelehrten die Leviten gelesen und doch hat er niemand verfolgt oder andere zu Verfolgung aufgerufen.

Ein Faktor hat sicher auch noch eine grosse Rolle gespielt. Als das Chistentum zur Staatsreligion wurde, strömten die Massen in die Kirche. (Vorher musste man seinen Glauben noch evtl. mit dem Martyrium bezahlen.) Dadurch wurde das geistliche Niveau herabgesetzt.

 

 

Gruss werner

 

 

 

 

(Geändert von werner um 13:13 - 14.April.2002)

[Gustav]

Bedenken wir mal, dass es die Juden waren, die Christus verfolgten und ans Kreuz brachten. Sie *waren* das von Gott auserwählte Volk, dass über Jahr-hunderte von Propheten geleitet und geführt wurde. Aber schon bald entstand die Herrschaft der Tempel-

juden, die sich um Wahrheit und Gott herzlich wenig scherten und jeden verfolgten, der ihrem Glauben widersprach. Solange die Tempeljuden unter dem Schutz der Römer standen, konnten sie es sich leisten, mit brutaler Gewalt das Volk zu unterdrücken. Als Christus ihnen, dem auserwählten Volk, gesandt wurde, nahm man seine Lehre größtenteils nicht an sondern verfolgte ihn, weil er die Machtstellung der Tempel-

juden und Pharisäer bedrohte. Das Judentum wie wir es heute verstehen, entstand in dem Moment, wo das auserwählte Volk Christus nicht anerkannte; wo seine Lehre verstossen wurde und es bei den Lehren des AT blieb. Damit ist die Wurzel des Judentums so eindeutig anti-christlich, wie sie es nur sein kann!

 

Der Erwähltheitsgedanke entbehrt seit Christus jeder Grundlage, aber wird von machtbesessenen Politikern missbraucht, um das Volk zu vergiften. Vor kurzem kam eine Nachrichtenwiderholung aus den 80er Jahren im Fernsehn; da wurde gezeigt, wie moslemische Demonstranten vor einer Synagoge protestierten, weil

am Tag zuvor ein fanatischer Israeli Amok lief und Dutzende Moslems erschoss oder verletzte. Dann wurde gezeigt, wie eine aufgebrachte Menge wütender

Kinder mit Steinen gegen die Synagoge schmiss. Ein Israeli mit seinen Kinder kam dazu; unter seinem Arm eine Kalaschnikow. Ohne lang zu fackeln greift er die Kalaschnikow und feuert auf die Kinder, wobei er mehrere von ihnen in die Beine trifft - an einem solchen unmenschlichen Verhalten zeigt sich, wie die jüdische Religion teilweise ein fanatisches Auserwähltheitsbewusstsein erzeugt, bei dem Nicht-Juden bestenfalls noch als lästige Tiere angesehen werden.

 

P.S. Was die Behauptung von IRA angeht, wir hätten es hier in Deutschland mit einer anti-jüdischen Presse zu tun:

 

Die Presse im Land der Kollektivschuldigen ist genau wie seine Politik zutiefst pro-israelisch.  

 

Jeder der in der Deutschen Presse auch nur irgendetwas als anti-jüdisch auslegbares sagt, bekommt es in Kürze mit der Antisemitismus-Keule über den Schädel. Herr Scharon war sich auch nicht zu schade, seine wachsende Unbeliebtheit in Europa durch den wachsenden Antisemitismus zu erklären - es ist wohl sehr die Frage, was hier Ursache und Wirkung ist. Die Tatsache, dass jeder Mensch, der berechtigte Kritik an den Juden und an Israel übt, gleich in die Ecke antisemitischer Nazis abgestempelt wird, trägt mit einiger Sicherheit zum Erfolg der braunen Szene bei, denn es gibt ausser ihr ja praktisch niemanden, der diese berechtigte Kritik repräsentiert.  Ich halte diese fanatisch pro-israelische Ausrichtung in unserem Land für ausgesprochen gefährlich; sie könnte einer der wichtigsten Gründe sein, warum radikaler Antisemitismus in erschreckendem Maße wächst. Wo differenzierte Kritik fehlt, wächst die Radikalisierung.

[werner]

Als Papst Johannes XXIII in den Freitagsgebeten der Kirche wieder das Gebet für die Juden empfahl, haben die orthodoxen Juden ihre Flüche gegen das Christentum wieder verbösert. Diese  sehen alles Christliche als antisemitisch an und einige sagen sogar Judenmission sei (Zitat) "Ausschwitz mit andern Mitteln".

[Gustav]

Wer gut Englisch kann sollte mal bei

 

http://www.whatreallyhappened.com

 

vorbeischaun, da gibt's Fotos, Berichte und Videos über die Lage in den Siedlungsgebieten, die Ihr so in den Medien nicht zu sehen bekommt; u.a. ein Artikel von Moshe Feiglin, der in den Israel National News zum heiligen Krieg gegen die Palästinenser aufruft; sowie Fotos, wie eine muslimische Frau von israelischen Passanten verprügelt wird, israelische Soldaten sich gegenseitig vor einem toten Palästinenser fotografieren usw.

 

Ein Bericht behandelt den angeblich palästinensischen Anschlag vom 2. März:

 

Am 2. März soll sich ein palästinensischer Selbstmordattentäter zusammen mit 10 Israelis in die Luft gesprengt haben; dabei wurden weitere 57 Israelis schwer verletzt. Die ersten Bilder mit Nahaufnahmen, die das israelische Fernsehn dummerweise kurz nach dem Anschlag zeigte, weisen deutlich auf eine Autobombe hin (ölverschmierte Wrackteile); ausserdem berichten palästinensische Sicherheitsangestellte, ein Selbstmordattentäter hätte niemals genügend Sprengstoff am Leib tragen können um eine so gewaltige Explosion hervorzurufen; vielmehr sei der Anschlag auf die wiederbelebte Stern Gang zurückzuführen, die bereits einen Anschlag im Juni 2001 auf eine Discothek in Tel Aviv zu verantworten hat. Natürlich war in den Medien eine andere Version zu hören; und auch die bezeichnenden Nahaufnahmen wurden gegen Bilder aus weiter Entfernung ausgetauscht, auf denen nur Rauch und Feuer einer gewaltigen Explosion zu sehen waren... schon erstaunlich, dass zu jeder Zeit, wo sich Sharon mit ernsthaften Friedensplänen konfrontiert sieht (ein Staat für die Palästinenser, einer für die Juden, illegal besetzte Gebiete werden wieder zurückgegeben, und fertig! - alle wollten es - Arafat, die Palästinenser - nur Scharon nicht!), im genau richtigen Moment irgendwo eine Bombe hochgeht, die man dann den Palästinensern in die Schuhe schieben kann. Ich bin gespannt, was bei den Untersuchungen des Anschlags in Tunesien herauskommt - so oder so ist es bemerkenswert, dass eine Synagoge in deutschem Urlaubsgebiet grade dann in die Luft fliegt, wenn der Bundestag die Entsendung deutscher Truppen in die Siedlungsgebiete diskutiert...

 

Wer sich einmal die Mühe macht, im Internet die verschiedenen aufgeflogenen "False Flag"-Operationen der israelischen Regierung und des Mossad zu recherchieren, wird verstehen warum es in Nahost immer noch keinen Frieden gibt. Juden sprengen Juden und Amerikaner in die Luft, um die öffentliche Meinung zu fanatisieren, und jede Friedensbemühung im Keim zu verhindern. Sharon's größenwahnsinnige Völkermordpläne kennen keinen Unterschied zwischen Juden und Palästinensern; Sharon kennt vielmehr nur Macht, und was er zu deren Erreichung zu tun bereit ist, hat er mehrfach deutlich gemacht.

[Erich]

Hi Gustav,

 

bring doch einen Link, der´s tut. Bei deinem kommt immer eine Fehlermeldung.

 

Schau aber doch mal hier nach : http://www.christliche-freunde-israels.de/...nterschrift.htm

 

oder hier : http://www.christliche-freunde-israels.de/...stentschuld.htm

 

Gruß

Erich

[Gustav]

Irgendwas stimmt nicht mit Deinem Computer; bei mir klappt der Link!

 

Probier notfalls mal

 

http://www.whatreallyhappened.com/articlesmossad.html

 

da gibt's ne Übersicht aller Artikel. Wenn's der auch nicht tut liegt's an Deinem PC!

 

Schönen Gruss,

 

Gustav

[werner]

Lieber erich,

 

deine Freikirchenseiten über Israel sind doch parteiisch. Sie bringen immer nur den Betrug der Palis und nicht auch den der jüdischen Seite. Dass in einem solchen Konflikt beide Seiten so gut wie möglich vor der gesamten Welt dastehen wollen ist doch jedem einsichtig. Dass Arafat den Terror direkt oder indirekt fördert , dazu brauche ich keine Beweise. Dass die israelische Seite gerade mit Scharon alles andere als zimperlich ist im Zuschlagen ist auch bekannt. Scharon hätte vor einigen Monaten verhandeln können als die palästinensische Seite den Terror kurzfristig stoppte wie die Hamas und andere angekündigt hatte. Statt dessen hat er wieder Auge und Auge gemacht.

 

Nur, was du nicht siehst: diese Freikirchen haben alle par Jahre einen neuen Gag in ihrer Theologie. Früher war es das Zungenreden, dann das Torontoumfallen, dann das Gebet für angeblich dämonenbesetzte Regionen und nun die Israelmanie. (Die Liste ist bei weitem nicht vollständig.) Was kommt übermorgen? Alles dieses soll angeblich das Heil der Menschen fördern. Als Ausreden für eine seit 1975 angekündigte grosse Erweckung in (Süd)-Deutschland  die aber nie eingetreten ist, wurden immer wieder neue Erklärungen erfunden von dieser Art Sekten und heute hat man die Erklärung es sei die Schuld der Deutschen wegen Holocaust. Morgen ist es vielleicht Harry Potter usw. usw.

Übigens schreiben diese Richtungen auch gegen die katholische Kirche, falls du es noch nicht gemerkt hast, z.B. gegen Marienverehrung und dass die Mutter Gottes mehrere Kinder gehabt habe usw. Ich würde mich auf deren Angaben nicht unbesehen verlassen. Ebenso nicht auf Ludwig Schneider und Co.

Messianische Juden wie Moshe Pülz berichten da sicher wahrheitsgemässer und Pülz wirft ja Schneider auch vor, dass er eine einseitig judenfreundliche Einstellung hat, die alles verschweigt, was orthodoxes Judentum beinhaltet.  

http://www.zelem.de  

 

 

Gruss werner

 

 

P.S: Ich habe mich mal  als Pastor Müller ins  Forum http://www.nai-israel.com  eingeloggt und  den Spass gemacht den Leuten weiszumachen, dass von den Bergen das Heil kommt und ich Geld sammeln wollte um mit einem Zeppelin so hoch wie möglich in Süddeutschland herumfliegen wollte unter Gebet für Deutschalnd. Dieses Gebet würde 100 mal mehr erhört als andere, Ich würde auch Steine und Sand aus Isreal mirbringen zum Segen und für 1 Mark verkaufen. Wer das kauft sei besonders gesegnet.  Die Reaktion der meisten war stark zustimmend bis auf einen oder zwei Personen und da habe ich dann noch einiges draufgesetzt mit 3 Mal Halleluja-Rufen und mehr. Fast alle wollten mich sehr unterstützen.  Nach einem Tag konnte ich es nicht mehr mit ansehen  für wie dumm man die Leute heute verkaufen kann und habe mich geoutet (was ich von Anfang an vorhatte) . Die übelsten Kritiken kamen natürlich von jenen , die sich so verdummen liessen.  Heute kann man den Leuten, die theologisch wenig Ahnung haben, doch alles verkaufen.

[Gustav]

Hab' mich mal auf Erich's Seite umgesehen, und fand u.a. folgendes:

 

"Die Bibel gebietet die Verbreitung des Evangeliums allein im Wort (Predigt) und in der Liebestat auf freiwilliger Basis, nicht jedoch mit dem Schwert. Moslems hingegen folgen in ihrer (auch z.T. gewaltsamen) Unterdrückung Andersgläubiger dem Koran und den Geboten Allahs. "

 

Eine glatte Lüge! Im Koran wird zum heiligen Krieg aufgerufen, wenn Menschen in ihrem Glauben unter-

drückt werden und ihre Religion nicht mehr ausüben können. Die Verbreitung des Glaubens mit dem Schwert ist im Koran strengstens untersagt!

 

Der Rest der dümmlichen Propaganda auf dieser obskuren Seite war mir zu blöd zum Lesen...

[Gustav]

In seinem Vorwort zum Buch "Der Internationale Jude" schreibt der Freimaurer Henry Ford:

 

"Die Grundlage zu diesem Werk war neben dem tatsächlichen Geschehen, der tatsächlichen jüdischen Herrschaft das Programm des Judentums zur Erringung der Weltherrschaft. Dieses Programm des internationalen Judentums ist in den "Protokollen Zions" (auch "Die Geheimnisse der Weisen von Zion" genannt) niedergelegt. Die einzelnen Abschnitte des Buches bringen Auszüge aus den "Protokollen Zions", um damit zu erhärten, daß das Judentum ein gemeinsames Weltziel hat und daß die "Tätigkeit" gewisser führender Juden mit diesem Programm übereinstimmt."

[MartinO]

---

Zitat von Gustav am 19:20 - 15.April.2002

In seinem Vorwort zum Buch "Der Internationale Jude" schreibt der Freimaurer Henry Ford:

 

"Die Grundlage zu diesem Werk war neben dem tatsächlichen Geschehen, der tatsächlichen jüdischen Herrschaft das Programm des Judentums zur Erringung der Weltherrschaft. Dieses Programm des internationalen Judentums ist in den "Protokollen Zions" (auch "Die Geheimnisse der Weisen von Zion" genannt) niedergelegt. Die einzelnen Abschnitte des Buches bringen Auszüge aus den "Protokollen Zions", um damit zu erhärten, daß das Judentum ein gemeinsames Weltziel hat und daß die "Tätigkeit" gewisser führender Juden mit diesem Programm übereinstimmt."

 

---

 

 

Hallo,

 

obwohl ich niemand hier als Antisemiten bezeichnen möchte, bin ich bei den"Protokollen der Weisen von Zion" skeptisch - es wird behauptet, diese seien eine Fälschung mit antisemitischem Hintergrund - weiß jemand mehr darüber?

 

Gruß und Segen

Martin

[Gast Ketelhohn]

Michael Hagemeister: Sergej Nilus und die "Protokolle der Weisen von Zion"

[Alfred]

In den ersten Abschnitten des täglichen Morgengebets preist jeder fromme Jude  Gott dafür, ihn nicht zu einem Nichtjuden gemacht zu haben. Der Schlußteil des täglichen Gebets (der auch im feierlichsten Teil des Gottesdienstes am Neujahrstag und zu Jom Kippur verwendet wird), beginnt mit der Aussage: "Wir müssen den Herrn für alles preisen,... uns nicht wie die anderen Völker [aller] Länder gemacht zu haben,... denn sie verbeugen sich vor der Eitelkeit und Nichtswürdigkeit und beten zu einem Gott, der nicht hilft." Während Zensoren den letzten Satzteil aus den Gebetsbüchern strichen, wurde er im östlichen Europa mündlich weitergegeben und steht wieder in vielen in Israel gedruckten Gebetsbüchern. Der wichtigste Abschnitt des Wochentagsgebetes, das "Achtzehngebet" enthält einen speziellen Fluch, der sich ursprünglich gegen Christen, zum Christentum konvertierte Juden und andere jüdische Häretiker richtete: "Und mögen die Abtrünnigen keine Hoffnung haben und die Christen sofort zugrundegehen". Diese Formel geht auf das Ende des 1. Jahrhunderts zurück, als die Christen noch eine kleine, verfolgte Sekte waren. Einige Zeit vor dem 14. Jahrhundert wurde sie abgeschwächt in "Und mögen die Abtrünnigen keine Hoffnung haben und alle Häretiker sofort zugrunde gehen" und nach zusätzlichem Druck in "Und mögen die Denunzianten keine Hoffnung haben und alle Häretiker sofort zugrunde gehen" geändert. Nach der Gründung Israels kehrte sich der Prozeß um, und viele neu gedruckte Gebetsbücher enthielten wieder die zweite Formel, die auch viele Lehrer in religiösen israelischen Schulen vorschreiben. Nach 1967 übernahmen viele dem Gusch Emunim nahestehenden Gemeinden wieder die erste Version (bis dahin nur verbal und nicht in gedruckter Form) und beten heute täglích, daß die Christen "sofort untergehen mögen".

[pedrino]

---

Zitat von Alfred am 23:46 - 15.April.2002

....,  daß die Christen "sofort untergehen mögen".

---

 

Solange dies nur Worte sind?????

 

Würden Taten folgen, wenn die Macht vorhanden wäre???

 

Vielleicht können sich einmal kompetente Personen dazu äussern.