Forumsregeln

[Stefan]

Ich werde immer wieder sagen, wenn mir die Beleidigungen zu groß werden.

ich hab nämlich das gleiche Recht auf freie Meinungsäußerung, oder nicht?

Ja. Aber Du hast kein Recht darauf, dass alle Deine Meinung teilen.

[hansjo]

Mensch habt ihr keine anderen Themen, müssen wir wirklich alle zwei Wochen neu über die Struktur des Forums diskutieren, also langsam geht mir das echt auf den Keks.

 

@ Edith

ich bin dagegen

bearbeitet 12. August 2003 von hansjo

[Thofrock]

aber daß bei Dir zunächst immer der Katholik Recht hat ist ja hinreichend bewiesen.

Lügner.

Wer bist Du denn ?

[Thofrock]

Ich werde immer wieder sagen, wenn mir die Beleidigungen zu groß werden.

ich hab nämlich das gleiche Recht auf freie Meinungsäußerung, oder nicht?

Sagen kannst Du alles. Aber Du willst ja Veränderungen. Du machst Stimmung.

[Lissie]

Ich würds Dir sogar erklären, aber daß bei Dir zunächst immer der Katholik Recht hat ist ja hinreichend bewiesen.

Das ist Blasphemie. Nur Sylle hat Recht.

Läuft hier eine heimliche Verschwörung gegen mich?

[Cicero]

Du machst Stimmung.

Ja, Edith macht Stimmung.

 

Stimmung für die Kirche in der Art, daß sie sich offen und ehrlich zu dieser Kirche bekennt, so wie sie ist.

Das ist ein Ausdruck von Liebe zur Kirche, der mich gerne die Stimmung aufgreifen läßt.

 

Wohl kaum ein Katholik- weder hier im Forum noch sonstwo auf der Welt - wird nicht in irgend einer Form unter der Kirche leiden.

Das ist so klar wie die Tatsache, daß die Kirche eine Gemeinschaft von Menschen ist. Damit finden in der Gemeinschaft dieser Menschen auch alle menschlichen Fehler statt. Und wenn ich alle sage, dann meine ich auch alle!

 

Viele Heilige sind gerade deshalb zu Heiligen geworden, weil sie mit der Erscheinung der Kirche in ihrer Zeit nicht einverstanden waren.

Sie haben es in Treue und in Liebe in Angriff genommen Dinge anders (Man schaue sich mal die Biographie des Hl. Franziskus an) zu machen, das Evangelium in ihrer Zeit neu authentisch zu leben.

Denn die Kirche ist eine Gemeinschaft von Menschen, die gemäß unserer Überzeugung, von der uns niemand abbringen kann, von Gott gewollt ist und die sich der Führung des Heiligen Geistes sicher sein darf.

Die Kirche als Gemeinschaft unserer Brüder und Schwestern ist mithin Subjekt unserer Liebe, wie es Jesus Christus selbst ist, als dessen mystischen Leib wir die Kirche ansehen.

 

In dieser Hinsicht kann ich Edith nur unterstützen.

Und es verwundert mich sehr, wenn seitens der AA - Fraktion laut aufgeheult wird, wenn wir die Kirche verteidigen und uns gegen Beleidigungen, Verunglimpfungen und Beschimpfungen verwahren.

 

Seit bestehen der Kirche sind gläubige Menschen für ihr Bekenntnis zu Christus und der Kirche Christi verfolgt worden und sogar in den Tod gegangen.

Da brauchen sich die AA's nicht zu wundern, daß wir uns hier im Forum nichts gefallen zu lassen. Wir können uns - so glaube ich - unter dem Dach von kath.de durchaus das Recht nehmen uns zu Wort zu melden, wenn uns das nicht paßt.

 

Aber Du willst ja Veränderungen.

 

Das ist ein katholisches Prinzip

- Veränderungen zu wollen -

ecclesia semper reformanda

 

 

Gruß

Cicero

bearbeitet 12. August 2003 von Cicero

[Wattoo]

ecclesia semper reformanda

In der Tat - aber das geht nur wenn man sagen darf, was zu kritisieren ist... oder meinst Du nicht?

[Gast jakob]

Ein leidenschaftliches und gutes Statement, Cicero, welches ich unterstütze - in allen Punkten!

[Cicero]

ecclesia semper reformanda

In der Tat - aber das geht nur wenn man sagen darf, was zu kritisieren ist... oder meinst Du nicht?

Habe ich doch geschrieben:

 

Viele Heilige sind gerade deshalb zu Heiligen geworden, weil sie mit der Erscheinung der Kirche in ihrer Zeit nicht einverstanden waren.

Sie haben es in Treue und in Liebe in Angriff genommen Dinge anders (Man schaue sich mal die Biographie des Hl. Franziskus an) zu machen, das Evangelium in ihrer Zeit neu authentisch zu leben.

bearbeitet 12. August 2003 von Cicero

[Lissie]

Und es verwundert mich sehr, wenn seitens der AA - Fraktion laut aufgeheult wird, wenn wir die Kirche verteidigen und uns gegen Beleidigungen, Verunglimpfungen und Beschimpfungen verwahren.

Hier liegt, glaube ich, ein Mißverständnis vor: Niemand von uns würde etwas anderes erwarten, als daß jemand, der seine Kirche (in der er ja freiwillig und aus Überzeugung sein sollte) verteidigt, wenn er sie ungerechterweise angegriffen oder gar verunglimpft fühlt. (Wir verteidigen unseren Freiheitsbegriff und unseren Menschenrechtsbegriff ja auch, wenn wir ihn von der Kirche angegriffen sehen.)

 

Das einzige, was uns oft wundert ist die Tatsache, daß manche Christen (bei weitem nicht alle) immer noch die Vorstellung zu haben scheinen, nur weil sie ihre Kirche anders sehen, sollten wir unsere Kritik für uns behalten.

[Matti]

Bei der kath. Kirche ist dies anders. Erstens ist sie kein abstraktes Gebilde, sondern in vielen Fällen eine äusserst aufdringliche Institution und zweitens maßt sie sich an, sich nicht nur in die gesellschaftspolitischen Angelegenheiten der Menschen einzumischen, sondern sogar in die intimsten Bereiche des Einzelnen.

 

na... ganz so schlimm seh ich es nicht. die katholische sozialisationskette ist nicht mehr geschlossen. viele päpstliche anweisungen sind inzwischen doch für viele katholikinnen unerheblich.

 

geht es jedoch um öffentliche debatten, wie um fragen von beginn und ende des lebens, gentechnik und embryonenschutz, soziale gerechtigkeit, flüchtlingspolitik... hoffe ich sehr, dass die kirchen und auch die katholische weiterhin das grundsätzliche mit in die diskussionen einbringen.

[mifi]

viele päpstliche anweisungen sind inzwischen doch für viele katholikinnen unerheblich.

seit wann gibt der papst anweisungen????

[Explorer]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

[Smurf]

viele päpstliche anweisungen sind inzwischen doch für viele katholikinnen unerheblich.

Da für diese auch die Heilige Schrift unerheblich ist, spielen die keine Rolle.

[mifi]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

dann nenn mir bitte aml ein paar!

 

und zwar wirkliche anweisungen!

[Stefan]

Ein leidenschaftliches und gutes Statement, Cicero, welches ich unterstütze - in allen Punkten!

Leidenschaftlich?

[Eifellady]

viele päpstliche anweisungen sind inzwischen doch für viele katholikinnen unerheblich.

Da für diese auch die Heilige Schrift unerheblich ist, spielen die keine Rolle.

Wer spielt keine Rolle?

 

Irgendwie habe ich doch eine Geschichte mit einem Hirten und seinem verlorenen Schaf im Kopf.... :ph34r:

 

Wo soll das denn jetzt gestanden haben, grübel, grübel

[Explorer]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

dann nenn mir bitte aml ein paar!

 

und zwar wirkliche anweisungen!

Stichwort "Ecclesia de Eucharistia": Eine Gottesdienstgemeinschaft mit protestantischen Kirchen wird verboten.

Stichwort Abtreibung: Der Papst wies die deutschen Bischöfe an, aus der staatlichen Beratung auszusteigen.

Stichwort Sexuelle Verfehlungen von Priestern: Auf Anweisung des Papstes muss seit Ende 2001 schon der bloße Fall eines Verdachts nach Rom gemeldet werden.

 

usw. usf.

[mifi]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

dann nenn mir bitte aml ein paar!

 

und zwar wirkliche anweisungen!

Stichwort "Ecclesia de Eucharistia": Eine Gottesdienstgemeinschaft mit protestantischen Kirchen wird verboten.

Stichwort Abtreibung: Der Papst wies die deutschen Bischöfe an, aus der staatlichen Beratung auszusteigen.

Stichwort Sexuelle Verfehlungen von Priestern: Auf Anweisung des Papstes muss seit Ende 2001 schon der bloße Fall eines Verdachts nach Rom gemeldet werden.

 

usw. usf.

achja ... dass du das tatsächlich gemacht hast beweist mir mal wieder, dass du ironie nicht wirklich verstehst ....

 

ich meinte mit "seit wann gibt der papst anweisungen?" die sache, dass sowas aus rom meistens netter formuliert und nur selten offiziell als anweisung deklariert wird

[Eifellady]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

dann nenn mir bitte aml ein paar!

 

und zwar wirkliche anweisungen!

Stichwort "Ecclesia de Eucharistia": Eine Gottesdienstgemeinschaft mit protestantischen Kirchen wird verboten.

Stichwort Abtreibung: Der Papst wies die deutschen Bischöfe an, aus der staatlichen Beratung auszusteigen.

Stichwort Sexuelle Verfehlungen von Priestern: Auf Anweisung des Papstes muss seit Ende 2001 schon der bloße Fall eines Verdachts nach Rom gemeldet werden.

 

usw. usf.

achja ... dass du das tatsächlich gemacht hast beweist mir mal wieder, dass du ironie nicht wirklich verstehst ....

 

ich meinte mit "seit wann gibt der papst anweisungen?" die sache, dass sowas aus rom meistens netter formuliert und nur selten offiziell als anweisung deklariert wird

z.B. wie der "Vorschlag" von Kardinal Ratzinger?

[mifi]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

dann nenn mir bitte aml ein paar!

 

und zwar wirkliche anweisungen!

Stichwort "Ecclesia de Eucharistia": Eine Gottesdienstgemeinschaft mit protestantischen Kirchen wird verboten.

Stichwort Abtreibung: Der Papst wies die deutschen Bischöfe an, aus der staatlichen Beratung auszusteigen.

Stichwort Sexuelle Verfehlungen von Priestern: Auf Anweisung des Papstes muss seit Ende 2001 schon der bloße Fall eines Verdachts nach Rom gemeldet werden.

 

usw. usf.

achja ... dass du das tatsächlich gemacht hast beweist mir mal wieder, dass du ironie nicht wirklich verstehst ....

 

ich meinte mit "seit wann gibt der papst anweisungen?" die sache, dass sowas aus rom meistens netter formuliert und nur selten offiziell als anweisung deklariert wird

z.B. wie der "Vorschlag" von Kardinal Ratzinger?

ratzinger kann keine "anweisungen" geben!

[Eifellady]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

dann nenn mir bitte aml ein paar!

 

und zwar wirkliche anweisungen!

Stichwort "Ecclesia de Eucharistia": Eine Gottesdienstgemeinschaft mit protestantischen Kirchen wird verboten.

Stichwort Abtreibung: Der Papst wies die deutschen Bischöfe an, aus der staatlichen Beratung auszusteigen.

Stichwort Sexuelle Verfehlungen von Priestern: Auf Anweisung des Papstes muss seit Ende 2001 schon der bloße Fall eines Verdachts nach Rom gemeldet werden.

 

usw. usf.

achja ... dass du das tatsächlich gemacht hast beweist mir mal wieder, dass du ironie nicht wirklich verstehst ....

 

ich meinte mit "seit wann gibt der papst anweisungen?" die sache, dass sowas aus rom meistens netter formuliert und nur selten offiziell als anweisung deklariert wird

z.B. wie der "Vorschlag" von Kardinal Ratzinger?

ratzinger kann keine "anweisungen" geben!

aber " nette" Vorschläge machen, die dann wie Anweisungen klingen...

[mifi]

seit wann gibt der papst anweisungen????

Der derzeitige Papst seit 1978. Der Papst "an sich" seit fast 2000 Jahren.

dann nenn mir bitte aml ein paar!

 

und zwar wirkliche anweisungen!

Stichwort "Ecclesia de Eucharistia": Eine Gottesdienstgemeinschaft mit protestantischen Kirchen wird verboten.

Stichwort Abtreibung: Der Papst wies die deutschen Bischöfe an, aus der staatlichen Beratung auszusteigen.

Stichwort Sexuelle Verfehlungen von Priestern: Auf Anweisung des Papstes muss seit Ende 2001 schon der bloße Fall eines Verdachts nach Rom gemeldet werden.

 

usw. usf.

achja ... dass du das tatsächlich gemacht hast beweist mir mal wieder, dass du ironie nicht wirklich verstehst ....

 

ich meinte mit "seit wann gibt der papst anweisungen?" die sache, dass sowas aus rom meistens netter formuliert und nur selten offiziell als anweisung deklariert wird

z.B. wie der "Vorschlag" von Kardinal Ratzinger?

ratzinger kann keine "anweisungen" geben!

aber " nette" Vorschläge machen, die dann wie Anweisungen klingen...

genau

[Petrus]

Ferner sollte der Gaststatus der Nichtkatholiken stärker ins Bewusstsein rücken.

man könnte ja eine neue Benutzergruppe neben "members" einführen - "geduldet" oder so?

 

in den FAQ könnte man das dann noch vielleicht erklären mit "wir brauchen Euch, aber wir mögen Euch nicht"...

 

;-)

[Explorer]

achja ... dass du das tatsächlich gemacht hast beweist mir mal wieder, dass du ironie nicht wirklich verstehst ....

 

ich meinte mit "seit wann gibt der papst anweisungen?" die sache, dass sowas aus rom meistens netter formuliert und nur selten offiziell als anweisung deklariert wird

Ich weiß nicht, was daran ironisch sein soll...

Netter formuliert?

 

AN DIE BISCHÖFE

AN DIE PRIESTER UND DIAKONE

AN DIE GEWEIHTEN PERSONEN

UND AN ALLE CHRISTGLÄUBIGEN

ÜBER DIE EUCHARISTIE

IN IHRER BEZIEHUNG ZUR KIRCHE

 

38. Wie ich bereits in Erinnerung gerufen habe, ist die kirchliche Gemeinschaft auch sichtbar und findet Ausdruck in den Banden, die vom Konzil erwähnt wurden (...)

Die Eucharistie ist die höchste sakramentale Darstellung der Gemeinschaft in der Kirche. Deshalb ist es notwendig, daß sie im Kontext der Unversehrtheit auch der äußeren Bande der Gemeinschaft gefeiert wird.

Weil sie in besonderer Weise »die Vollendung des geistlichen Lebens und das Ziel aller Sakramente« ist, müssen die Bande der Gemeinschaft in den Sakramenten wirklich bestehen, besonders in der Taufe und in der Priesterweihe.

Es ist nicht möglich, einer Person die Kommunion zu reichen, die nicht getauft ist oder die unverkürzte Glaubenswahrheit über das eucharistische Mysterium zurückweist.

(...)

44.Weil die Einheit der Kirche, welche die Eucharistie durch das Opfer und den Empfang des Leibes und Blutes des Herrn verwirklicht, unter dem unabdingbaren Anspruch der vollen Gemeinschaft durch die Bande des Glaubensbekenntnisses, der Sakramente und des kirchlichen Leitungsamtes steht, ist es nicht möglich, die eucharistische Liturgie gemeinsam zu feiern, bevor diese Bande in ihrer Unversehrtheit nicht wiederhergestellt sind. Eine derartige Konzelebration wäre kein gültiges Mittel, sondern könnte sich sogar als ein Hindernis für das Erreichen der vollen Gemeinschaft erweisen. Sie würde den Sinn dafür abschwächen, wie weit das Ziel entfernt ist, und eine zweideutige Auffassung über die eine oder andere Glaubenswahrheit mit sich bringen und fördern. Der Weg zur vollen Einheit kann nur in der Wahrheit beschritten werden. Das Verbot durch das kirchliche Gesetz läßt in dieser Frage keinen Raum für Unklarheiten und folgt in Treue der vom Zweiten Vatikanischen Konzil verkündeten moralischen Norm

 

Ich weiß nicht, was dir hier an Klarheit und Unmissverständlichkeit fehlt. Vielleicht liest du dir auch mal diverse Schreiben zur Scheindebatte durch.

 

Nochwas: der Papst muss nicht brüllen: "Du, Bischof NN. machst jetzt was ich dir sage!"...

bearbeitet 12. August 2003 von EXPLORER