Gast Corinna Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Zitat von WeberE am 11:57 - 1.November.2001 Beginn des Zitats: "HIV" ist weder der Verursacher einer Immunschwäche noch der Krankheiten, die unter dem Sammelbegriff "AIDS" unsinnigerweise zusammengefaßt werden! Die Existenz des sog. Human Immunodeficiency Virus (HIV) ist niemals wissenschaftlich gezeigt worden! Das AID-Syndrom ist nicht infektiös! Es ist kein Immunschwächesyndrom! Ein kleiner Irrtum der Wissenschaft? Nein! AIDS ist ein wissenschaftlicher und gesellschaftlicher Skandal, eine Tragödie, die ihresgleichen sucht! Ende des Zitats. Frage. Wie steht die Kirche diesen kritischen Meinungen gegenüber? Wie werden Spendenmittel der Kirche für eine sinnvolle Hilfe der betroffenen Menschen und hoffentlich nicht zur Finanzierung von Behandlungen mit tödlichen Zellgiften (AZT, ...) eingesetzt? Eine in keiner Weise sachlich untermauerte "kritische Meinung" ist keine kritische Meinung, sondern eine bloße Behauptung. Corinna Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sven Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Lieber WEber! Wir haben zwei Sekundärliteraturstellen und ein einen Link mit unzähligen PRimärliteraturstellen geliefert! Also ich bleibe da bei der Aussage der meisten Wissenschaftler, da ich deren Erklärung für in sich plausibel halte, deine Literaturangabe hat mich nicth überzeugt! Aber um Wissenschaftlich eindeutig beweisen zu können, ob HIV AIDS nicht auslöst, gibt es ein einfaches Experiment: du besorgst dir aus einem Forschungslabor gereinigte HIV Viren und injizierst sie dir, und dann brauchen wir nur noch warten, bis du deinen Deinen 100. Geburtstag feierst, vielleicht fragst du noch einen Prof., der bei dem Selbstexperiment mitmacht, man braucht ja immer eine gewisse statistische Sicherheit ;-) Ich habe von der Tripleltherapie und der HIT-HARD-HIT-EARLY-STRATEGIE bis jetzt gehört, dass es es zwar viele unerwünschte Arzneimittelwirkungen hat, aber dass es sehr gut hilft. PS: Weiß jemand, ob Raben auch Rinderwahn bekommen können? Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Franziskus Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Zitat von Sven am 13:34 - 7.November.2001 PS: Weiß jemand, ob Raben auch Rinderwahn bekommen können? Vermutlich nicht - aber die Papageienkrankheit! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Franciscus non papa Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 hallo, zunächst bleibt festzuhalten, dass jesus ausdrücklich erklärt hat, dass krankheiten nicht als strafe gottes zu sehen sind. wer also gegenteiliges sagt, steht damitnicht auf dem boden der lehre jesu. was hiv und aids angeht, so ist das zunächst mal ein medizinisch-wissenschaftliches problem, wie man mit der infektion und der erkrankung umgeht. hier kann man natürlich kritische fragen stellen. aber es scheint doch so, dass die gegenwärtige behandlung infizierter große erfolge für sich verbuchen kann. Moralisch wäre es meiner ansicht nach gut, wenn die kirche in etwa so argumentieren würde: wir finden es zwar nicht gut, wenn die menschen vor- oder ausserehelichen geschlechtsverkehr haben und halten dies für moralisch verwerflich. wenn ihr es aber tut, dann solltet ihr so verantwortungsvoll handeln und geschützten verkehr haben, also z.b. kondome benutzen. die gegenwärtige haltung der kirche ist etwa so, also würde man sagen: es ist moralisch verwerflich einen anderen menschen zu beleidigen, wenn du es aber tust, dann kannst du ihn auch gleich erschlagen, das kommt auf das selbe heraus. gruß f-jo Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Explorer Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Zitat von Oestemer am 14:30 - 7.November.2001 Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
WeisserRabe Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Man sehe wie absurd dieser Themeneintrag ist! Die Leute hier sind wirklich soooooo verbohrt und geschlossen für andere Ansichten das es einem graust!! Es ist eigentlich zum Totlachen,wenn es nicht solch ein thema auf Leben und Tod währe!! Im allgemeinen gilt "TREUE SCHÜTZT VOR AIDS"! Und das ist die beste Möglichkeit heute dem Erreger aus dem Weg zu gehen. Möge GOTT uns userer Blutschuld gnädig sein!! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ThomasB. Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Zitat von Oestemer am 14:30 - 7.November.2001 die gegenwärtige haltung der kirche ist etwa so, also würde man sagen: es ist moralisch verwerflich einen anderen menschen zu beleidigen, wenn du es aber tust, dann kannst du ihn auch gleich erschlagen, das kommt auf das selbe heraus. gruß f-jo Könntest Du bitte belegen, lieber Franz-Josef, wie Du darauf kommst, daß dies die "gegenwärtige Haltung" der Kirche ist? Danke. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Franciscus non papa Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Zitat von ThomasBloemer am 19:24 - 7.November.2001 Zitat von Oestemer am 14:30 - 7.November.2001 die gegenwärtige haltung der kirche ist etwa so, also würde man sagen: es ist moralisch verwerflich einen anderen menschen zu beleidigen, wenn du es aber tust, dann kannst du ihn auch gleich erschlagen, das kommt auf das selbe heraus. gruß f-jo Könntest Du bitte belegen, lieber Franz-Josef, wie Du darauf kommst, daß dies die "gegenwärtige Haltung" der Kirche ist? Danke. lieber thomas, ich beziehe mich darauf, dass die kirche nach wie vor "safer-sex"-aktionen ablehnt und einzig und allein vor- und ausserehelichen sexualverkehr ablehnt. nicht gegen diese grundsätzliche ablehnung, aber ich kann nicht einsehen, warum man nicht trotzdem sagen soll, wenn ihr denn schon .... dann aber bitte mit kondom. gruß f-jo Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
WeisserRabe Geschrieben 7. November 2001 Melden Share Geschrieben 7. November 2001 Und jetzt soll die Kirche die Bornierte GOTTlos-Zeitgeist- Bankrott Ideologie aufnehmen!! Bääääääh!! Möge GOTT uns unsere Schwere Blutschuld vergeben!! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stefan Geschrieben 8. November 2001 Melden Share Geschrieben 8. November 2001 Und jetzt soll die Kirche die Bornierte GOTTlos-Zeitgeist- Bankrott Ideologie aufnehmen!!(WR) Das soll sie nicht nur, das muss sie sogar, wenn sie überleben will. Mit Deinem Vertriebskonzept könnte die Kirche gleich aufgeben. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ThomasB. Geschrieben 8. November 2001 Melden Share Geschrieben 8. November 2001 Zitat von Oestemer am 22:01 - 7.November.2001 [ aber ich kann nicht einsehen, warum man nicht trotzdem sagen soll, wenn ihr denn schon .... dann aber bitte mit kondom. gruß f-jo Ich auch nicht, lieber Franz-Josef. Es versteht sich indessen so von selbst, daß man es auch nicht extra zu betonen braucht. Es ist Lehre der Kirche - von JPII zuletzt ausführlich dargelegt in der Enzyklika Veritatis Splendor - daß ein in sich schlechtes Mittel nicht durch einen löblichen Zweck "gut" werden kann - das gilt also in unserem Beispiel auch für das Kondom. Gleichermaßen ist aber auch Lehre der Kirche, daß es Abstufungen in der Schwere der Schuld und Sünde gibt. Genauso wie Empfängnisverhütung zwar Sünde, aber weniger schlimm ist als Abtreibung, so versteht sich von selbst, daß es bei weitem schlimmer ist, die Gafahr hinzunehmen, sich und andere mit einer lebensgefährlichen Krankheit anzustecken, als ein Kondom zu benutzen. Das kann auch jeder katholische Christ jedem erzählen, ohne gegen die Lehre der Kirche zu verstoßen - dafür braucht es keine ausdrückliche Erlaubnis aus Rom. Im übrigen ist diese Diskussion weitgehend akademisch: wer die Sexualmoral der r.k. Kirche ablehnt, wird sich wohl kaum vom Gebrauch eines Kondoms abhalten lassen, weil es moraltheologisch bedenklich ist. Liebe Grüße Thomas Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Cano Geschrieben 8. November 2001 Melden Share Geschrieben 8. November 2001 Mit anderen Worten: Begehe ruhig kleine Sünden, denn das ist immer noch vernünftiger als eine gottgefällige, aber völlig lebensfremde kathol. Morallehre. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
ThomasB. Geschrieben 8. November 2001 Melden Share Geschrieben 8. November 2001 Das ist die Form des A+A bashing, die man eigentlich nicht unbedingt gebrauchen kann, lieber Cano (Du warst da im übrigen schon besser). Daß die kleine Sünde weniger schlimm ist als die große, macht sie nicht gut. Wenn Du die Wahl hättest, würdest Du vermutlich vorziehen, daß ich Dir in den Hintern trete, statt Dir den Schädel einzuschlagen. Das ändert aber vermutlich nichts daran, daß Du es am liebsten hättest, wenn ich auf beide Sünden verzichten würde. In diesem Sinne ganz untretende Grüße Thomas Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Cano Geschrieben 8. November 2001 Melden Share Geschrieben 8. November 2001 >> ... daß Du es am liebsten hättest, wenn ich auf beide Sünden verzichten würde. << (Thomas B.) Richtig getipt, lieber Thomas, weil es sich bei Deinem Beispiel tatsächlich um etwas handelt, das man nach meiner Auffassung als Sünde bezeichnen könnte. Dagegen hat künstliche Empfängnisverhütung (im allgemeinen) und Kondombenutzung (im speziellen) für mich rein gar nichts Sündhaftes an sich. Sündige Grüße Cano Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Benedikt Geschrieben 8. November 2001 Melden Share Geschrieben 8. November 2001 Schaut euch das mal an: http://www.os.dhhs.gov/news/press/2001pres/20010720.html Auszug: Meta-analysis of several studies showed an 85 percent decrease in risk of HIV transmission among consistent condom users versus non-users. These data provide compelling evidence that consistent use of the latex male condom is a highly effective method for preventing HIV transmission, the report said. Studies also show a 49 percent to100 percent reduction in risk of gonorrhea among men reporting condom use compared with non-users. For the other STDs reviewed, existing studies were found insufficient to accurately assess effectiveness. For HPV, the panel found there was no evidence that condom use reduced the risk of HPV infection, but study results did suggest that condom use might afford some reduction in risk of HPV-associated diseases. 85% ist keine so tolle Sicherheit. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Moonshadow Geschrieben 9. November 2001 Melden Share Geschrieben 9. November 2001 Zitat von Benedikt am 17:27 - 8.November.2001 Schaut euch das mal an: http://www.os.dhhs.gov/news/press/2001pres/20010720.html Auszug: Meta-analysis of several studies showed an 85 percent decrease in risk of HIV transmission among consistent condom users versus non-users. These data provide compelling evidence that consistent use of the latex male condom is a highly effective method for preventing HIV transmission, the report said. Studies also show a 49 percent to100 percent reduction in risk of gonorrhea among men reporting condom use compared with non-users. For the other STDs reviewed, existing studies were found insufficient to accurately assess effectiveness. For HPV, the panel found there was no evidence that condom use reduced the risk of HPV infection, but study results did suggest that condom use might afford some reduction in risk of HPV-associated diseases. 85% ist keine so tolle Sicherheit. Aber besser als nix. Das mit den HPV-Infektionen wundert mich allerdings. Ich kann den Link nicht öffnen. Steht da was drin, ob außer Kondomen irgendwelche Substanzen verwendet wurden (z.B. Cremes, Gleitmittel etc.)? Liebe Grüße, Andrea Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Benedikt Geschrieben 9. November 2001 Melden Share Geschrieben 9. November 2001 Hi, den Original Bericht gibt es hier: http://www.niaid.nih.gov/dmid/stds/condomreport.pdf Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
WeisserRabe Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 Tja also sind ja Kondome kein 100%er Schutz?! Was soll den dan der Spruch von wegen"Kondome Schützen?" Es gibt nur einen Zuverlässigen schutz gegen diese Hurenkrankheit! Nämlich die"TREUE"! Aber diese Linken Pseudoliberalen Leben eben streng in ihrer kleingeistigen Schachtel. Möge GOTT uns allen Gnädig sein! (Geändert von WeisserRabe um 1:50 - 10.November.2001) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Stefan Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 TREUE schützt auch nicht, wenn der Partner, dem man treu ist, infiziert ist. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Franciscus non papa Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 Zitat von WeisserRabe am 1:45 - 10.November.2001 Tja also sind ja Kondome kein 100%er Schutz?! Was soll den dan der Spruch von wegen"Kondome Schützen?" Es gibt nur einen Zuverlässigen schutz gegen diese Hurenkrankheit! Nämlich die"TREUE"! Aber diese Linken Pseudoliberalen Leben eben streng in ihrer kleingeistigen Schachtel. Möge GOTT uns allen Gnädig sein! (Geändert von WeisserRabe um 1:50 - 10.November.2001) WR! 1. beleidigst du damit alle hiv-infizierten und aids-kranken als "huren" - da sagte mal jemand: "richtet nicht, damit auch ihr nicht gerichtet werdet" - kennst du IHN zufällig? 2. sind nicht alle durch geschlechtsverkehr außerhalb der ehe angesteckt worden (bluter, kinder, die bei der geburt infiziert wurden, frauen, die sich bei ihren ehemännern angesteckt haben, drogenabhängige, die sich an fremden spritzen infizierten .....) 3. guter rat: erst denken, dann reden f-jo Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Sven Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 Hallo WR Ja, Ja, die Vernunft .... Vernünftig wäre es in der Stadt tatsächlich nur 50 zu fahren und nicht 60, weil der längere Anhalteweg einem Kind das leben kosten kann... Vernünftig wäre es nur nur das zu essen, was einem nicht gesundheitlich schadet - aber trotzdem essen 80% der Deutschen zu fiel Fett ... Vernünftig wäre es enthaltsam zu leben, ansatt die Gefahr einer Trombose und Vaginalmykosen zu riskieren - trotzdem ist die Pille nun mal so beliebt, weil zuverlässig und drauf verzichten will halt niemand. Also sei Vernünftig und lebe enthaltsam! Es sei denn, du möchtest noch einen kleinen Sohn oder eine Kleine Tochter. Die könntest du dann auch zu vernünftigen Menschen erziehen - zumindest versuchen kannst du es Gruß Sven Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
Gast Franziskus Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 Zitat von Sven am 12:38 - 10.November.2001 Vernünftig wäre es enthaltsam zu leben, ansatt die Gefahr einer Trombose und Vaginalmykosen zu riskieren - trotzdem ist die Pille nun mal so beliebt, weil zuverlässig und drauf verzichten will halt niemand. Die Mykosen kannste Dir auch im Schwimmbad fangen. Und Thrombosen gab's schon vor der Pille. Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
WeisserRabe Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 Nun dann noch mal von anfang an........ AIDS ist eine"Erworbene"Immunschwächekrankheit! Und wie erwirb man sich die Krankheit am besten? Der am öfteste Übertragungsweg ist der Geschlechtsverkehr! Nu was heisst den das? Möge GOTT uns allen gnädig sein!! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
pedrino Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 Zitat von WeisserRabe am 18:02 - 10.November.2001 Und wie erwirb man sich die Krankheit am besten? Der am öfteste Übertragungsweg ist der Geschlechtsverkehr! Nu was heisst den das? Dass man die Krankheit "bekämpfen" muss und nicht den Fortplanzungstrieb, unabhängig davon, ob die "geschlechtliche Aktivität " zum Erfolg führt oder nicht. (Geändert von pedrino um 18:13 - 10.November.2001) Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
WeisserRabe Geschrieben 10. November 2001 Melden Share Geschrieben 10. November 2001 Nein Treue schützt am besten und ist Kostenlos!! Wer Rumhurt und Fremdgeht schwebt logischerweise in Lebensgefahr! Möge GOTT uns allen Gnädig Sein!!! Link zu diesem Kommentar Auf anderen Seiten teilen More sharing options...
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