Wir basteln uns einen Gott

[Accreda]

manchmal hilft ganz einfach googlen

Ja, Ratschlag zum googlen befolgt und gefunden auf kath.de

 

"Lat. "Lehrstuhl". Eine Wort des Papstes "ex cathedra" gilt als unfehlbar verkündete Lehrentscheidung in Fragen des Glaubens und der Sitte. Seit dem Dogma von der Unfehlbarkeit (Erstes Vatikanisches Konzil 1870) auch ohne eine Zustimmung der Gesamtkirche gültig. Der Papst bestätigt eine geltende Lehre, die von der Gesamtkirche bereits akzeptiert ist, nicht aber eine neue Lehre. (Einzige ex-cathedra-Entscheidung seit 1870 ist das Dogma von der leiblichen Aufnahme Mariens in den Himmel durch Pius XII. von 1950.)"

 

Also, diese endgültige Entscheidung des Papstes ist doch keine ex-cathedra-Entscheidung. Ich gebe zu, ich habe mich geirrt.

[Accreda]

"Die Standpunkte

 

Manche oppositionelle ´Katholiken` sagen, daß die feierlich als unfehlbar erklärten Lehrsätze der Kirche die einzigen seien, an die ihre Mitglieder gebunden sind.

 

Umgekehrt erklären sie, alle Lehren, die die Kirche nicht ausdrücklich als unfehlbar bezeichnet, stehen der individuellen Interpretation offen. Natürlich basiert diese Auslegung auf den Vorstellungen des eigenen "Gewissens", egal wie schwach gebildet dieses ist. Mit anderen Worten, solange eine Person versichern kann: "Ich folgte nur meinem Gewissen", ist jede Tat entschuldbar.

 

Dieses Prinzip ist für Irrgläubige natürlich sehr praktisch, denn sie können ihrem verkümmerten Gewissen folgen und ungeschoren Taten wie Sodomie, Masturbation, Unzucht, Ehebruch, Abtreibung, Scheidung und Sterilisation begehen sowie von Pornografe und empfängnisverhütendem Geschlechtsverkehr Gebrauch machen."

 

Mehr davon zu lesen hier:

 

www.hli.at

 

Es bestehen also große Bedenken, die allgemeinen Lehren, die nicht ausdrücklich "ex cathedra" verkündet werden, von vornherein schon alleine deswegen in Frage zu stellen. Denn die Spielräume für ungerechtfertigte Kritiken bis hin zum Irrglauben sind immens. Siehe oben.

bearbeitet 7. Dezember 2003 von Accreda

[laura]

Dieses Prinzip ist für Irrgläubige natürlich sehr praktisch, denn sie können ihrem verkümmerten Gewissen folgen und ungeschoren Taten wie Sodomie, Masturbation, Unzucht, Ehebruch, Abtreibung, Scheidung und Sterilisation begehen sowie von Pornografe und empfängnisverhütendem Geschlechtsverkehr Gebrauch machen."

Super Aufzählung - die Pille nehmen ist das gleiche wie Sodomie ... zumindest moralisch betrachtet ...

Lernt man eine solche Logik bei Opus Dei?

 

Laura

[Ralf]

Wenn ich dieses Geschwätz lese, dass die Kirche Sodomie auf eine Stelle mit Homosexualität setze, dann weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll. Vielleicht wäre Nachhilfe in deutscher Grammatik in bezug auf Konjugationen angebracht.

 

Lernt man denn diese Boshaftigkeit bei WsK?

bearbeitet 7. Dezember 2003 von Ralf

[Accreda]

Hallo Laura!

 

Ich kann nicht nachvollziehen, wie Du vom Aufzählen einzelner Sünden auf die Aussage "die Pille nehmen ist das gleiche wie Sodomie" kommst. Und was hat das alles mit dem Opus Dei zu tun???

 

Verena

[Erich]

Liebe Accreda,

 

ich hab irgendwo mal ein Schreiben vom Ratzi gelesen, in dem er JPII fragte, ob die Ablehnung der Priesterweihe für Frauen gesichertes Glaubensgut (oder so) sei. JPII hat mit einem klaren "ja" auf diese Frage geantwortet.

 

Ich such mal, ob ich dieses Schreiben nicht irgendwo in meinem Fundus habe.

 

Liebe Grüße

Erich

[Accreda]

Liebe Accreda,

 

ich hab irgendwo mal ein Schreiben vom Ratzi gelesen, in dem er JPII fragte, ob die Ablehnung der Priesterweihe für Frauen gesichertes Glaubensgut (oder so) sei. JPII hat mit einem klaren "ja" auf diese Frage geantwortet.

 

Ich such mal, ob ich dieses Schreiben nicht irgendwo in meinem Fundus habe.

 

Liebe Grüße

Erich

Hallo Erich!

 

Für mich persönlich ist die Formulierung im Apostolischen Schreiben eindeutig, unmißverständlich und endgültig und ich hege keinerlei Zweifel an der Richtigkeit dieser Entscheidung. Da brauch ich keine extra Bestätigung.

 

Aber da das Schreiben ohnehin vom Papst unterzeichnet ist, wird für die Zweifler die Bestätigung desselben an Ratzi auch nicht viel mehr Aussagekraft bzw. Beweiskraft haben... Also, Du mußt Dich nicht bemühen.

 

Gruß Verena

[helmut]

<<Hier sind die Fachmänner gefragt,>>

 

und warum nicht die fachfrauen?

 

gruss helmut

[Accreda]

<<Hier sind die Fachmänner gefragt,>>

 

und warum nicht die fachfrauen?

 

gruss helmut

Hallo Helmut!

 

Mit "Fachmänner" schließe ich die Frauen mit ein. Das Wort "Fachfrauen" ist mir nicht so geläufig. Ich bin auch nicht bereit, jedesmal dieses dumme -Innen dazuzuhängen.

Der besondere Clou, da ist ja neuestens die Rede von "Jüngern und Jüngerinnen" - da beutelts mich einfach nur.

 

Ist in meinen Augen einfach nur eine Modeerscheinung, die hoffentlich bald wieder abkommen wird.

 

Die Frauen, die so denken wie ich, werden sich sicher nicht vom Wort "Fachmann" abhalten lassen, sich angesprochen zu fühlen, davon bin ich überzeugt.

bearbeitet 8. Dezember 2003 von Accreda

[Jojo]

nicht alles, was ein papst "kraft seines amtes" erklärt, ist ein dogma. auch eine enzyklika ist "kraft des amtes"....

Bitte verwirre mich jetzt nicht ganz. Ich warte auf die Experten...

Ich habe das gerade schon bei kreuzgang.org gepostet:

 

http://www.ruhr-uni-bochum.de/fund-theol/ptneuest.htm von Pottmeyer, einem der bedeutendsten deutschen Fundamentaltheologen und Berater des Papstes.

Es ist aber wirklich nicht ganz einfach, selbst gestandene Theologen müssen sich bei der Einordnung gewaltig anstrengen.

[Accreda]

nicht alles, was ein papst "kraft seines amtes" erklärt, ist ein dogma. auch eine enzyklika ist "kraft des amtes"....

Bitte verwirre mich jetzt nicht ganz. Ich warte auf die Experten...

Ich habe das gerade schon bei kreuzgang.org gepostet:

 

http://www.ruhr-uni-bochum.de/fund-theol/ptneuest.htm von Pottmeyer, einem der bedeutendsten deutschen Fundamentaltheologen und Berater des Papstes.

Es ist aber wirklich nicht ganz einfach, selbst gestandene Theologen müssen sich bei der Einordnung gewaltig anstrengen.

Danke Jojo! Sehr interessante Seite.

 

Ich greife das heraus:

 

"Als zweites Beispiel nennt Kardinal Ratzinger die Lehre von "Ordinatio sacerdotalis". Hier beschreibt er wiederum präzise den neuen Typ unfehlbaren Lehrens. "Ohne eine dogmatische Definition vorzunehmen, hat der Papst bekräftigt, daß diese Lehre endgültig zu halten ist, weil sie, auf dem geschriebenen Wort Gottes gegründet und in der Überlieferung der Kirche beständig bewahrt und angewandt, vom ordentlichen und universalen Lehramt unfehlbar vorgetragen worden ist. Das hindert nicht, wie das vorausgehende Beispiel zu zeigen vermag, daß das Bewußtsein der Kirche künftig dazu kommen kann, zu definieren, daß diese Lehre als von Gott geoffenbart zu glauben ist." Demnach rechnet der Kardinal die Lehre von "Ordinatio sacerdotalis" vorläufig noch dem Sekundärbereich des unfehlbaren Lehramtes zu im Unterschied zu manchen Theologen, die aufgrund der Wortwahl des Apostolischen Schreibens angenommen haben, diese Lehre solle als geoffenbart vorgetragen werden[so auch N. Lüdecke, 513-517.]. Der Kardinal betont jedoch, daß auch solchen Lehren eine endgültige Zustimmung geschuldet sei, da sie unfehlbar vorgetragen werden."

 

Was lese ich da raus: Besagte Lehre von "Ordinatio sacerdotalis" ist eine unfehlbare Lehre ohne eine dogmatische Definition.

[Franciscus non papa]

damit genau ist sie NICHT unfehlbar - eben kein dogma.

 

das, was der gute ratzi da macht, ist einfach ein unzulässige erweiterung des unfehlbarkeitsbegriffes - zumindest ist es der versuch.

 

liebe accreda, du willst offenbar unbedingt für alles und jedes ein dogma haben - und genau das will ich nicht. überflüssige dogmen, die uns verbieten selbst nachzudenken und unter umständen uns allen - und wir sind ja die kirche - den weg in die zukunft verbauen.

[Mecky]

Wenn ich dieses Geschwätz lese, dass die Kirche Sodomie auf eine Stelle mit Homosexualität setze, dann weiß ich nicht, ob ich lachen oder weinen soll.

Ich kenne sogar Vorzeigekatholiken, die für beides das selbe Wort verwenden.

[dr-esperanto]

Ach Gott, das ist doch in vielen Sprachen so, von Französisch bis Portugiesisch... überall ist sodomia=homexualitas, von der Bibel her ja auch richtig, schließlich ist Sodom werden seiner Homosexualität vernichtet worden, Berlin und Köln wird dasselbe Schicksal ereilen, schätze ich mal...

[helmut]

<<Die Frauen, die so denken wie ich, werden sich sicher nicht vom Wort "Fachmann" abhalten lassen, sich angesprochen zu fühlen, davon bin ich überzeugt.>>

 

in diesem kontext vielleicht nicht.

 

gruss helmut

[Franz-Xaver]

Ach Gott, das ist doch in vielen Sprachen so, von Französisch bis Portugiesisch... überall ist sodomia=homexualitas, von der Bibel her ja auch richtig, schließlich ist Sodom werden seiner Homosexualität vernichtet worden, Berlin und Köln wird dasselbe Schicksal ereilen, schätze ich mal...

Lieber Dr.Esperanto!

 

Sodom ist wegen der Verletzung der "Gastfreundschaft" vernichtet worden. Das wiegt viel schwerer als sexuelle Vergehen.

 

Franz-Xaver

[Franciscus non papa]

Ach Gott, das ist doch in vielen Sprachen so, von Französisch bis Portugiesisch... überall ist sodomia=homexualitas, von der Bibel her ja auch richtig, schließlich ist Sodom werden seiner Homosexualität vernichtet worden, Berlin und Köln wird dasselbe Schicksal ereilen, schätze ich mal...

und klammheimlich freut sich der selbsternannte "gerechte".

 

und die sünde sodoms war eben nicht sexueller natur. aber das wirst du vehement abstreiten....

[Accreda]

iebe accreda, du willst offenbar unbedingt für alles und jedes ein dogma haben - und genau das will ich nicht. überflüssige dogmen, die uns verbieten selbst nachzudenken und unter umständen uns allen - und wir sind ja die kirche - den weg in die zukunft verbauen.

 

Lieber Franz!

 

Das ist es gar nicht was ich will. Mir ist es einfach nur ein Anliegen, die Lehre der Kirche ernstzunehmen, auch ohne Dogma! Ich weiß gar nicht, ob überhaupt irgendeine Moral- oder Sittenlehre dogmatisiert ist. Habe keine Liste über die Dogmen zur Verfügung. Und trotzdem halte ich die Lehre der Kirche in diesen Punkten für richtig. Auch wenn dies nicht jeder so sieht.

Mein Gewissen richte ich nach der Lehre der Kirche aus. Ich wüßte keinen anderen Weg, wonach ich mein Gewissen sonst noch ausrichten könnte....

 

Und natürlich denke ich selbst nach und entscheide auch selbst, das steht außer Frage. Das wollte ich jetzt unbedingt noch festgestellt wissen, da Du dies immer wieder zur Sprache bringst. Ganz so, als würde ich das eigenständige Denken und Entscheiden bei der Kirchentüre ablegen

 

Schöne Grüße

Verena

bearbeitet 9. Dezember 2003 von Accreda

[Accreda]

Als homosexuelle Betätigung (auch Sodomie nach Gen 19,5) wird die sexuelle Betätigung mit einer Person desselben Geschlechtes bezeichnet.

 

Gen 19,4 Sie waren noch nicht schlafen gegangen, da umstellten die Einwohner der Stadt das Haus, die Männer von Sodom, Jung und Alt, alles Volk von weit und breit.

Gen 19,5 Sie riefen nach Lot und fragten ihn: Wo sind die Männer, die heute Abend zu dir gekommen sind? Heraus mit ihnen, wir wollen mit ihnen verkehren.

 

Von daher wird der Begriff "Sodomie" für homosexuelle Betätigung verwendet. Hat nichts mit dem heutigen Verständnis von Sodomie zu tun z.B. Verkehr mit Tieren (wird in der Moraltheologie als Bestialität bezeichnet).

[Accreda]

Da ist mir jetzt noch was eingefallen:

 

Kein Häuslbauer wird Dir die Fähigkeit, selbst nachzudenken (um bei Deinen Worten zu bleiben) absprechen, nur weil Du zum Mauer aufziehen eine Richtschnur spannst. Der Mensch ist halt einfach nur nicht fähig und hat gar nicht den Blick dafür, ohne diese Schnur als Hilfe, die Mauer gerade hinzukriegen...

[Franciscus non papa]

Da ist mir jetzt noch was eingefallen:

 

Kein Häuslbauer wird Dir die Fähigkeit, selbst nachzudenken (um bei Deinen Worten zu bleiben) absprechen, nur weil Du zum Mauer aufziehen eine Richtschnur spannst. Der Mensch ist halt einfach nur nicht fähig und hat gar nicht den Blick dafür, ohne diese Schnur als Hilfe, die Mauer gerade hinzukriegen...

hm - bleibt die frage: wer spannt nun diese richtschnur?

[Raphael]

@ Oestemer

 

Da ist mir jetzt noch was eingefallen:

 

Kein Häuslbauer wird Dir die Fähigkeit, selbst nachzudenken (um bei Deinen Worten zu bleiben) absprechen, nur weil Du zum Mauer aufziehen eine Richtschnur spannst. Der Mensch ist halt einfach nur nicht fähig und hat gar nicht den Blick dafür, ohne diese Schnur als Hilfe, die Mauer gerade hinzukriegen...

hm - bleibt die frage: wer spannt nun diese richtschnur?

Die RKK, aufbauend auf der Lehre von JESUS CHRISTUS und unter dem Beistand des HEILIGEN GEISTES?

 

GsJC

Raphael

[Franciscus non papa]

und wer ist nun die RKK?

 

doch wir alle zusammen - oder siehst du das anders?

[Accreda]

und wer ist nun die RKK?

 

doch wir alle zusammen - oder siehst du das anders?

Ja, wir alle sind Glied der Kirche, aber nicht wir alle haben die Fähigkeit, die Richtschnur zu spannen! Genauso braucht auch der Häuslbauer einen Polier, der sich einfach besser auskennt. Alle müssen zusammenarbeiten, sonst wird das nichts, wenn jeder sein eigenes Süppchen kochen will ...

bearbeitet 9. Dezember 2003 von Accreda

[Franciscus non papa]

und wer ist nun die RKK?

 

doch wir alle zusammen - oder siehst du das anders?

Ja, wir alle sind Glied der Kirche, aber nicht wir alle haben die Fähigkeit, die Richtschnur zu spannen! Genauso braucht auch der Häuslbauer einen Polier, der sich einfach besser auskennt. Alle müssen zusammenarbeiten, sonst wird das nichts, wenn jeder sein eigenes Süppchen kochen will ...

na wenn du meinst -