Führt ein absoluter Wahrheitsanspruch zur Intoleranz?

[Gast Claudia]

Ds Hirngespinst ist ja nicht der eigentliche Grund, warum Religionen entstehen. Religionen befriedogen menschliche Bedürfnisse, was nicht heißt, daß das, was sie lehren, in irgendeiner Form stimmt.

[Accreda]

Deine Aussage heißt ja nichts Anderes, als: Wenn der Mensch sich einbildet, daß etwas wahr ist, dann muß es nicht unbedingt auch der Wahrheit entsprechen.

 

Wie tiefsinnig und keinen Schritt dabei weitergekommen .... Ich glaube kaum, daß sich Volker mit so einer Milchmädchenlogik zufriedengeben wird....

[mr94]

Na, mal sehen: Stefan, Volker, Thofi?

 

Ihr habt es doch gesehen, oder?

Wo sind denn jetzt die Leute, die Dir die Auferstehung lissies glauben? Bislang Fehlanzeige.

[Volker]

Na, mal sehen: Stefan, Volker, Thofi?

 

Ihr habt es doch gesehen, oder?

Wo sind denn jetzt die Leute, die Dir die Auferstehung lissies glauben? Bislang Fehlanzeige.

Ich hab es ebenfalls gesehen. Ich bin bereit, das zu beschwören.

 

Und nun?

[Volker]

Na, mal sehen: Stefan, Volker, Thofi?

 

Ihr habt es doch gesehen, oder?

Wo sind denn jetzt die Leute, die Dir die Auferstehung lissies glauben? Bislang Fehlanzeige.

Ich hab es ebenfalls gesehen. Ich bin bereit, das zu beschwören.

 

Und nun?

Ich beschwöre dies sogar, obwohl mir im Gegenzug nichts versprochen wurde wie etwa das ewige Leben. Da ich sogar ein Skeptiker war, was die Auferstehung anging, ist mein Zeugnis sogar besonders glaubwürdig, denn ich rede hier gegen das, was ich sonst bisher vertreten habe.

[Stefan]

Hallo Volker!

Nach Deiner These müßte also der 2000jährige Bestand der Kirche auf einem Hirngespinst mit exakt 0 Augenzeugen basieren.... Hälst Du das für wahrscheinlich?

Was ist daran so unwahrscheinlich?

[Volker]

Deine Aussage heißt ja nichts Anderes, als: Wenn der Mensch sich einbildet, daß etwas wahr ist, dann muß es nicht unbedingt auch der Wahrheit entsprechen.

 

Wie tiefsinnig und keinen Schritt dabei weitergekommen .... Ich glaube kaum, daß sich Volker mit so einer Milchmädchenlogik zufriedengeben wird....

Ja, wenn sich der Mensch etwas sehr stark wünscht, so spricht dies nicht unbedingt gegen den Wahrheitsgehalt des Wunsches, es sollte aber ganz besonders vorsichtig machen, dies für wahr zu halten.

 

Zum einen ist das Universum extrem selten so, wie wir es uns wünschen, so dass die Anfangswahrscheinlichkeit eher gegen die Wahrheit spricht, zum anderen lässt sich experimentell beweisen, dass Menschen generell dazu neigen, für wahr zu halten, was sie sich wünschen und damit ganz besonders anfällig werden für Täuschungen.

[Stefan]

Na, mal sehen: Stefan, Volker, Thofi?

 

Ihr habt es doch gesehen, oder?

Wie, hier gibt es Leute, die die Auferstehung Lissies anzweifeln?

[altersuender]

Na, mal sehen: Stefan, Volker, Thofi?

 

Ihr habt es doch gesehen, oder?

Wo sind denn jetzt die Leute, die Dir die Auferstehung lissies glauben? Bislang Fehlanzeige.

Ich hab es ebenfalls gesehen. Ich bin bereit, das zu beschwören.

 

Und nun?

Ich beschwöre dies sogar, obwohl mir im Gegenzug nichts versprochen wurde wie etwa das ewige Leben. Da ich sogar ein Skeptiker war, was die Auferstehung anging, ist mein Zeugnis sogar besonders glaubwürdig, denn ich rede hier gegen das, was ich sonst bisher vertreten habe.

na, dann dürfen wir Dich für Dein Zeugnis sicherlich kreuzigen, wie einst Petrus, oder steinigen, wie Stephanus, und wenn Du dann immer noch mit Deinen letzten Atemzügen beschwörst, Du könntest lissies Auferstehung bezeugen, dann will ich das ernsthaft in Erwägung ziehen. Teile mir also Zeit und Ort mit, und ob Du wünscht, für Dein Zeugnis gekreuzigt oder lieber gesteinigt zu werden. Je nach Wunsch bringe ich Holz oder Steine mit ...

bearbeitet 3. Januar 2004 von altersuender

[altersuender]

Na, mal sehen: Stefan, Volker, Thofi?

 

Ihr habt es doch gesehen, oder?

Wie, hier gibt es Leute, die die Auferstehung Lissies anzweifeln?

ich mache Dir das gleiche Angebot wie Volker. Was darf's sein: Holz oder Steine?

[Stefan]

na, dann dürfen wir Dich für Dein Zeugnis sicherlich kreuzigen, wie einst Petrus, oder steinigen, wie Stephanus, und wenn Du dann immer noch mit Deinen letzten Atemzügen beschwörst, Du könntest lissies Auferstehung bezeugen, dann will ich das ernsthaft in Erwägung ziehen. Teile mir also Zeit und Ort mit, und ob Du wünscht, für Dein Zeugnis gekreuzigt oder lieber gesteinigt zu werden. Je nach Wunsch bringe ich Holz oder Steine mit ...

Ich hätte gerne eine Tasse Schierling, aber bitte nur ein Stück Zucker.

[Flo77]

Ich beschwöre dies sogar, obwohl mir im Gegenzug nichts versprochen wurde wie etwa das ewige Leben. Da ich sogar ein Skeptiker war, was die Auferstehung anging, ist mein Zeugnis sogar besonders glaubwürdig, denn ich rede hier gegen das, was ich sonst bisher vertreten habe.

na, dann dürfen wir Dich für Dein Zeugnis sicherlich kreuzigen, wie einst Petrus, oder steinigen, wie Stephanus, und wenn Du dann immer noch mit Deinen letzten Atemzügen beschwörst, Du könntest lissies Auferstehung bezeugen, dann will ich das ernsthaft in Erwägung ziehen. Teile mir also Zeit und Ort mit, und ob Du wünscht, für Dein Zeugnis gekreuzigt oder lieber gesteinigt zu werden. Je nach Wunsch bringe ich Holz oder Steine mit ...

Brauchst Du noch Hilfe beim schleppen? (SCNR)

 

@Volker

Welche Bedeutung hätte Lissies Auferstehung für Dein Leben?

Würdest Du versuchen die Botschaft unter die Leute zu bringen oder eher für Dich behalten?

 

Flo

[Gast Claudia]

Lissie gab uns einen Missionsauftrag mit. Ihre Lehre ist übrigens absolut ethisch hochstehend und moralisch makellos. Wir bringen sie grad unter die Leute.

 

Und nu?

[Flo77]

na, dann dürfen wir Dich für Dein Zeugnis sicherlich kreuzigen, wie einst Petrus, oder steinigen, wie Stephanus, und wenn Du dann immer noch mit Deinen letzten Atemzügen beschwörst, Du könntest lissies Auferstehung bezeugen, dann will ich das ernsthaft in Erwägung ziehen. Teile mir also Zeit und Ort mit, und ob Du wünscht, für Dein Zeugnis gekreuzigt oder lieber gesteinigt zu werden. Je nach Wunsch bringe ich Holz oder Steine mit ...

Ich hätte gerne eine Tasse Schierling, aber bitte nur ein Stück Zucker.

Heiß oder on-the-rocks?

 

Schierling ist doch auch eigentlich schon längst aus der Mode

 

Flo

[Gast Claudia]

Nach Deiner These müßte also der 2000jährige Bestand der Kirche auf einem Hirngespinst mit exakt 0 Augenzeugen basieren.... Hälst Du das für wahrscheinlich?

Für wie wahrscheinlich hältst Du die Tatsache, daß gebildete Menschen eine auf Dogmen aufgebaute Lehre für WAHR halten und keinen einzigen Beweis sehen wollen (den es auch gar nicht gibt)?

[Flo77]

Lissie gab uns einen Missionsauftrag mit. Ihre Lehre ist übrigens absolut ethisch hochstehend und moralisch makellos. Wir bringen sie grad unter die Leute.

 

Und nu?

Dann solltet ihr dringend anfangen Lissies Postings zusammenzuschreiben.

 

Es könnte ja was verloren gehen oder Irrlehrer in Lissies Namen was falsches verkünden

 

Wir kennen ja alle das Problem mit der unsicheren Überlieferung.

[mr94]

Wo sind denn jetzt die Leute, die Dir die Auferstehung lissies glauben? Bislang Fehlanzeige.

Ich hab es ebenfalls gesehen. Ich bin bereit, das zu beschwören. Und nun?

Nun wirst Du mir sicher gerne darlegen, wie sich das mit Deinen Ausführungen hier verträgt. Insbesondere, ob und wie die Kriterien 1 bis 5 erfüllt sind.

[Volker]

Nach Deiner These müßte also der 2000jährige Bestand der Kirche auf einem Hirngespinst mit exakt 0 Augenzeugen basieren.... Hälst Du das für wahrscheinlich?

Hallo Verena,

 

das ist sogar sehr wahrscheinlich. Denn der Wahrheitsgehalt des Koran beruht ebenfalls auf dem Zeugnis eines einzigen Zeugen (Mohammed). Wenn das Christentum wahr ist, dann beruht der Islam auf einem Hirngespinst mit einem Zeugen. Der Islam ist die zweitgrößte Religion auf dieser Welt, folglich ist es möglich, dass aus einem Hirngespinst eine Religion entsteht.

 

Genauer gesagt: Durch die Existenz der verschiedenen, sich gegenseitig ausschließenden Religionen ist eindeutig bewiesen, dass auch große Religionen mit Millionen von Anhängern durch Hirngespinste entstehen können, ja, mit Sicherheit sogar entstanden sind.

 

Wir haben also ein Ereignis, welches mit einer Wahrscheinlichkeit von 100% nicht nur einmal, sondern mehrfach eingetreten ist, es hat also die höchste Wahrscheinlichkeit, die möglich ist. Dies kann man experimentell erhärten: Menschen neigen dazu, sich unter bestimmten Umständen zu täuschen - also ist auch das eine beweisbare Tatsache.

 

Nicht mit einer Täuschung zu rechnen (wie dies in den Offenbarungsreligionen der Fall ist), ist das sicherste Verfahren, sich auch tatsächlich zu täuschen, zu meinen, sich nicht täuschen zu können ist das Einfallstor für Täuschungen. Je weniger man davon ausgeht, sich zu täuschen oder täuschen zu können, umso leichter täuscht man sich. Auch das ist eine experimentell erhärtete Tatsache.

[mr94]

Lissie gab uns einen Missionsauftrag mit. Ihre Lehre ist übrigens absolut ethisch hochstehend und moralisch makellos. Wir bringen sie grad unter die Leute. Und nu?

Nun wirst Du mir sicher gern mehr über die Lehre lissies erzählen. Ich warte.

[mr94]

Nach Deiner These müßte also der 2000jährige Bestand der Kirche auf einem Hirngespinst mit exakt 0 Augenzeugen basieren.... Hälst Du das für wahrscheinlich?

Durch die Existenz der verschiedenen, sich gegenseitig ausschließenden Religionen ist eindeutig bewiesen, dass auch große Religionen mit Millionen von Anhängern durch Hirngespinste entstehen können, ja, mit Sicherheit sogar entstanden sind.

Das gilt nur, wenn man eben diese Ausschließlichkeit der verschiedenen Religionen unterstellt. Das tust Du.

 

Die Kirche nicht. Vgl. KKK.

[Stefan]

Lissie gab uns einen Missionsauftrag mit. Ihre Lehre ist übrigens absolut ethisch hochstehend und moralisch makellos. Wir bringen sie grad unter die Leute. Und nu?

Nun wirst Du mir sicher gern mehr über die Lehre lissies erzählen. Ich warte.

Noch weilt Lissie ja unter uns und schreibt fleissig Beiträge. Du kannst Dich also direkt an der Quelle informieren.

[Flo77]

Lissie gab uns einen Missionsauftrag mit. Ihre Lehre ist übrigens absolut ethisch hochstehend und moralisch makellos. Wir bringen sie grad unter die Leute. Und nu?

Nun wirst Du mir sicher gern mehr über die Lehre lissies erzählen. Ich warte.

Vor allem würde mich interessieren:

 

- wo ist Lissie jetzt nach ihrer Auferstehung?

 

- unter uns auf ewig? (uhhhh)

 

- war ihr Tod (der der Auferstehung vorausgegangen sein muss) in irgendeinerweise sinnvoll? (@Lissie: ich wünsche Dir 120 glückliche Jahre)

 

- wer wird ihr/e Stellvertreter/in auf Erden?

 

- wie wollen Lissies Nachfolger mit den Unverständigen umgehen, die nicht an ihre Auferstehung glauben wollen und sich ihrer Lehre nicht unterwerfen wollen?

bearbeitet 3. Januar 2004 von Flo77

[mr94]

Nun wirst Du mir sicher gern mehr über die Lehre lissies erzählen. Ich warte.

Noch weilt Lissie ja unter uns und schreibt fleissig Beiträge. Du kannst Dich also direkt an der Quelle informieren.

Warum äußert sie sich nicht selbst zum Thema? Woher weiß ich, dass es wirklich lissie ist, die hier schreibt? Wann war sie eigentlich tot? Wann ist sie auferstanden? Warum habe ich darüber nichts in den Medien gefunden?

[Flo77]

Lissie gab uns einen Missionsauftrag mit. Ihre Lehre ist übrigens absolut ethisch hochstehend und moralisch makellos. Wir bringen sie grad unter die Leute. Und nu?

Nun wirst Du mir sicher gern mehr über die Lehre lissies erzählen. Ich warte.

Noch weilt Lissie ja unter uns und schreibt fleissig Beiträge. Du kannst Dich also direkt an der Quelle informieren.

Das ist ja langweilig

 

Der Knackpunkt ist doch schließlich, was die Anhänger einer Lehre im Laufe von mehreren hundert Jahren daraus machen.

 

AUßERDEM: Oben behauptest Du noch Lissie sei auferstanden, verlangst Schierling für Dein Martyrium und jetzt war alles nur ein Witz?

bearbeitet 3. Januar 2004 von Flo77

[Stefan]

Das gilt nur, wenn man eben diese Ausschließlichkeit der verschiedenen Religionen unterstellt. Das tust Du.

 

Die Kirche nicht. Vgl. KKK.

Christentum und Islam beanspruchen für sich die absolute Wahrheit - und die Wahrheit ist nunmal exklusiv.