Das Musical "Ave Eva"

[arachno]

Bist du dir sicher, dass das biblische und das kirchliche Bild von Maria übereinstimmen?

In der Weise ja, als ich auf den Heiligen Geist vertraue, der die Kirche an alles erinnert, was Jesus gesagt hat und sie in alle Wahrheit einführt!

Die einzige Kirche, die in der Beziehung vom Heiligen Geist erinnert wird, ist die römisch-katholische?

[Magdalene]

In der Weise ja, als ich auf den Heiligen Geist vertraue, der die Kirche an alles erinnert, was Jesus gesagt hat und sie in alle Wahrheit einführt!

Die einzige Kirche, die in der Beziehung vom Heiligen Geist erinnert wird, ist die römisch-katholische?

Das hat josephus nicht behauptet. Warum sollte er den Orhodoxen, den griechisch-katholischen, den armenisch-katholischen etc. den Hl. Geist absprechen???

[Franziska]

Dem widerspricht es einfach, eine im üblichen Sinn verstandene Liebschaft zu Maria Magdalena oder gar zu Johannes zu konstruieren. Dadurch, dass das Musical diesen Irrtum nicht nur zuläßt, sondern aktiv nahelegt, ist es für mich "verdächtig" ...

Mir ist es eher verdächtig, dass aus "Freund" oder "Geliebter" gleich eine sexuelle Beziehung daherbehauptet wird. Was für eine versaute Phantasie!

Du hast mir das Wort aus dem Mund genommen: Was für eine versaute Phantasie!

[umusungu]

ich hoffe, josephus hat sich bei diesem katholikentag jetzt selbst einen eindruck vom musical verschaffen können.....

[Magdalene]

allem Anschein nach ist es nicht gelungen, die Aufführung aus dem Programm zu werfen: Link

[umusungu]

eigentlich schade, dass jetzt keine Stellungnahme von Josephus mehr erfolgt......

[Franciscus non papa]

na, sein krieg ist verloren, und warum soll er jetzt weiter rumkrakeelen???

[umusungu]

na, sein krieg ist verloren, und warum soll er jetzt weiter rumkrakeelen???

Es gibt leider immer wieder Leute, die nur des Kampfes wegen irgendwo einziehen...........

Er darf jetzt gerne in seinen österreichischen xxxx.net-Gefilden bleiben .... und dort den Untergang des christlichen Abendlandes heraufbeschwören.

Ich weiß immer nie, warum manche Christen soooo ängstlich sind bzw eine sooooo ängstliche Glaubenssicht haben.

[Gabriele]

na, sein krieg ist verloren, und warum soll er jetzt weiter rumkrakeelen???

Es gibt leider immer wieder Leute, die nur des Kampfes wegen irgendwo einziehen...........

Er darf jetzt gerne in seinen österreichischen xxxx.net-Gefilden bleiben .... und dort den Untergang des christlichen Abendlandes heraufbeschwören.

Ich weiß immer nie, warum manche Christen soooo ängstlich sind bzw eine sooooo ängstliche Glaubenssicht haben.

Lieber umusungu, (was für ein Nick! )

 

auch wenn josephus hier den Eindruck erweckte, es ginge ihm nur um das Kritisieren und Rummeckern, möchte ich da nicht ausschließen, dass er wirklich besorgt war, dass Falsches weiterverbreitet wird und das Bild Marias verfälscht dargestellt wird.

 

Und warum manche Christen so ängstlich sind? Nun, wohl einfach deshalb, weil manche Menschen eben ängstlich sind. Die Taufe alleine wischt die Ängstlichkeit noch nicht weg. Angst zu überwinden, das dürfte für diese Menschen eine Lebensaufgabe sein. Niemand sollte sie deshalb verurteilen.

 

Liebe Grüße, Gabriele

[umusungu]

Und warum manche Christen so ängstlich sind? Nun, wohl einfach deshalb, weil manche Menschen eben ängstlich sind. Die Taufe alleine wischt die Ängstlichkeit noch nicht weg. Angst zu überwinden, das dürfte für diese Menschen eine Lebensaufgabe sein. Niemand sollte sie deshalb verurteilen.

Diese Ängstlichkeit hat Josephus bestimmt nicht umgetrieben.

Er hat dieses Forum hier für eine Kampagne benutzt. Der fromme Priester Josephus ist auch ein tüchtiger "homo politicus".

Darum wundert es mich nicht, dass er hier im Augenblick nicht mehr postet. Wir werden ihn beim nächsten "Kampf" wieder lesen.

[Gabriele]

Diese Ängstlichkeit hat Josephus bestimmt nicht umgetrieben.

Er hat dieses Forum hier für eine Kampagne benutzt. Der fromme Priester Josephus ist auch ein tüchtiger "homo politicus".

Darum wundert es mich nicht, dass er hier im Augenblick nicht mehr postet. Wir werden ihn beim nächsten "Kampf" wieder lesen.

Mag sein, dass josephus kein ängstlicher Mensch ist, auf mich machte er auch nicht diesen Eindruck. Aber den Begriff hattest Du in die Diskussion mit eingebracht, nicht ich.

 

Ich fand, es liess sich in diesem Thread ein recht umfassendes Bild machen über dieses Musical, josephus hat dazu einen (kleinen) Teil beigetragen, und dass seine Meinung eine Privatmeinung ist, wurde ja schon deutlich. Und wenn er irgendwann wieder kommt, um seine Meinung kundzutun, gut so. Das tun wir doch alle hier, nicht wahr?

 

Liebe Grüße, Gabriele

[umusungu]

josephus hat dazu einen (kleinen) Teil beigetragen, und dass seine Meinung eine Privatmeinung ist, wurde ja schon deutlich.

das war nicht nur die Privatmeinung des schlichten josephus ...... das war ein Teil einer massiven Campagne.

[josephus]

Liebe Freunde,

 

ich war jetzt einige Tage verhindert - übrigens nicht wegen "Ave Eva", das wirklich nur ein Nebenschauplatz ist/war, sondern aus anderen Gründen, die mit meiner seelsorglichen und wissenschaftlichen Arbeit zu tun haben

 

Ja, "Ave Eva" ist gelaufen, und ich nehme das auch zur Kenntnis. Inhaltlich stehe ich weiterhin zu meinen Kritikpunkten.

 

Warum ich hier ins Forum eingezogen bin? Um hier eine Kampagne zu starten? Ganz sicher nicht!

 

Erstens war ich vorher schon mal drin im kath.de - Forum (unter dem Nick "Sepp"), und zweitens habe ich mitbekommen, dass hier bereits von anderen (!) eine Diskussion über "Ave Eva" gestartet wurde.

Genau deshalb weil ich mich dieser Diskussion stellen wollte, habe ich hier mitgepostet.

 

Josephus

bearbeitet 27. Mai 2004 von josephus

[Mat]

Liebe Freunde,

 

ich war jetzt einige Tage verhindert - übrigens nicht wegen "Ave Eva", das wirklich nur ein Nebenschauplatz ist/war, sondern aus anderen Gründen, die mit meiner seelsorglichen und wissenschaftlichen Arbeit zu tun haben

 

Ja, "Ave Eva" ist gelaufen, und ich nehme das auch zur Kenntnis. Inhaltlich stehe ich weiterhin zu meinen Kritikpunkten.

 

Warum ich hier ins Forum eingezogen bin? Um hier eine Kampagne zu starten? Ganz sicher nicht!

 

Erstens war ich vorher schon mal drin im kath.de - Forum (unter dem Nick "Sepp"), und zweitens habe ich mitbekommen, dass hier bereits von anderen (!) eine Diskussion über "Ave Eva" gestartet wurde.

Genau deshalb weil ich mich dieser Diskussion stellen wollte, habe ich hier mitgepostet.

 

Josephus

bleibst Du jetzt hier?

[umusungu]

"Ave Eva", das wirklich nur ein Nebenschauplatz ist/war,

Für einen gewisssen Dr. Don Reto Nay (wer kennt ihn? wer ist dieser Herr?) ist die Aufführung des Musicals das Non-Plus-Ultra aller Blasphemien und Skandale, alles was sich um St. Pölten herum abspielt, verblasst dagegen.....

 

Quelle

 

Es gibt schon interessante Sichten auf das Leben in unserer Kirche.

[Franziska]

Für einen gewisssen Dr. Don Reto Nay (wer kennt ihn? wer ist dieser Herr?) ist die Aufführung des Musicals das Non-Plus-Ultra aller Blasphemien und Skandale, alles was sich um St. Pölten herum abspielt, verblasst dagegen.....

 

Vielleicht der da? Hübsch isser ja.

bearbeitet 21. Juli 2004 von Franziska

[ThomasB.]

Für einen gewisssen Dr. Don Reto Nay (wer kennt ihn? wer ist dieser Herr?) ist die Aufführung des Musicals das Non-Plus-Ultra aller Blasphemien und Skandale, alles was sich um St. Pölten herum abspielt, verblasst dagegen.....

Der hat einen Knall. Mich würde interessieren, ob er katholisch ist.

[josephus]

Don Reto Nay schätze ich sehr. Und doch habe ich Einwände gegen seine Sicht der Dinge in St. Pölten:

 

- Den Vergleich der Ereignisse mit dem Musical "Ave Eva" lehne ich ab und halte die St. Pöltner Ereignisse (Kinderpornographie, mögliche homosexuelle Aktivitäten) jedenfalls für schlimmer. Wenn es auch in abstracto wahr ist, dass Blasphemie schwerer wiegt als Fleischeslust, so ist hier doch die konkrete Gestalt der Sünde zu beachten. Und die läßt einen derartigen Vergleich mit "Ave Eva", das ich - wie wohl die meisten aus früheren Diskussionen wissen - ablehne, sicher nicht zu!

 

- Vergebung gebührt allen, die ihre Sünden bereuen. Das ist richtig und muss im Beichtstuhl geklärt werden. Für den äußeren Rechtsbereich muss die Kirche dennoch ihre Konsequenzen ziehen und mögliche Schuldige auch im Rahmen der rechtlichen Möglichkeiten sanktionieren. Vor allem aber können Seminaristen, auch wenn sie nicht straffällig geworden sind, dann sicher nicht im Seminar bleiben, wenn sie tief verstrickt sind in pornographische oder gar homosexuelle Vorgänge.

 

Verharmlosungen stehen uns jedenfalls nicht zu! Aber das diskutieren wir doch wohl besser im St. Pölten-Thread - oder?

 

Josephus

[umusungu]

Don Reto Nay schätze ich sehr. Und doch habe ich Einwände gegen seine Sicht der Dinge in St. Pölten:

Don (was ist das eigentlich für ein Namensbestandteil?) schätze ich sehr ........ ich bitte um eine Begründung.

Sein Kommentar ist wohl unsäglich .... ich denke einmal, er hat "Ave Eva" NIE gesehen oder gehört ....... weiß aber alles !

[Franciscus non papa]

Für einen gewisssen Dr. Don Reto Nay (wer kennt ihn? wer ist dieser Herr?) ist die Aufführung des Musicals das Non-Plus-Ultra aller Blasphemien und Skandale, alles was sich um St. Pölten herum abspielt, verblasst dagegen.....

 

Vielleicht der da? Hübsch isser ja.

hübsch??????

 

 

naja. ich verkneif mir da jeden kommentar.

[Sokrates]

Für einen gewisssen Dr. Don Reto Nay (wer kennt ihn? wer ist dieser Herr?) ist die Aufführung des Musicals das Non-Plus-Ultra aller Blasphemien und Skandale, alles was sich um St. Pölten herum abspielt, verblasst dagegen.....

Der hat einen Knall. Mich würde interessieren, ob er katholisch ist.

Die Frage ist gut.

 

Jedenfalls organisiert er verbotene Wallfahrten nach Medjugorje, ist einer der Hauptaktivisten bei den "Amici Di Dio", einer Art katholischen Jugendsekte (Link) und steht in engen Kontakt mit den Brüdern von St. Josef und kath.net und Bischof Krenn. Auch die militanten Lebenschützer aus Wien ("Jugend für das Leben) sind nicht weit. Quasi alles ein Netzwerk (würde man heute statt Seilschaft sagen). Sind aber in Summe höchstens 30 Leute.

[Franciscus non papa]

naja - da haben wir ja auch beiträge des don...

 

hier

 

Nun, Bernadette war keine moderne Frau. Achtzehnmal ist ihr die Dame noch erschienen, und sie ist nie fernsehen gegangen. Am 25. März sagte Maria zu Bernadette: Que soy era Immaculada Conceptiou - Ich bin die Unbefleckte Empfängnis. Für ein theologisch nicht gebildetes, einfaches Mädchen von 14 Jahren war dies leichter im Herzen anzunehmen, als es für so manchen Theologen in der Geschichte gewesen ist - vor wie auch nach seiner feierlichen Proklamation durch Papst Pius IX im Jahre des Herrn 1854 (vier Jahre vor Bernadettes Erscheinung also). Stellen wir uns bloß vor dieselbe Erscheinung hätte ein gewisser Martin L. im Jahr 1517 gehabt. Na, der hätte sich beschwert.

 

Nun gut, zuerst jedoch einmal ein kurzes Update für alle - auch Katholiken, ja besonders Katholiken - die nicht so recht wissen, was denn die Unbefleckte Empfängnis eigentlich bedeutet, weil ihr Religionslehrer seinen Magister offenbar mit Mandala-Malen erworben hat.

 

 

 

selten so einen schwachsinn gelesen... fernsehen - wann bitte?

dann die netten seitenhiebe auf martin luther und die heutigen religionslehrer.....

 

aber mittlerweile würd ich den mann gern mal treffen - grins - der würde nach ner viertelstunde mit mir vom glauben abfallen... oder er wäre von seinen wahnvorstellungen geheilt.

[Monika]

Ich bitte alle Posterlinge um Mässigung

[josephus]

Jedenfalls organisiert er verbotene Wallfahrten nach Medjugorje, ist einer der Hauptaktivisten bei den "Amici Di Dio", einer Art katholischen Jugendsekte (Link) und steht in engen Kontakt mit den Brüdern von St. Josef und kath.net und Bischof Krenn. Auch die militanten Lebenschützer aus Wien ("Jugend für das Leben) sind nicht weit. Quasi alles ein Netzwerk (würde man heute statt Seilschaft sagen). Sind aber in Summe höchstens 30 Leute.

Nach Medjugorje fahren viele Leute: Gläubige, Priester, Bischöfe ...!

Hinzufahren ist nicht verboten; jedenfalls dürfen Wallfahrten nicht in einem offiziellen kirchlichen Rahmen durchgeführt werden. - Ich bin übrigens kein Medjugorje-Fan!

 

Wenn man "Amici di Dio" als Jugendsekte bezeichnet, so finde ich das diffamierend. Was führt Dich dazu, Sokrates?

Ist jemand, der engen Kontakt mit Bischof Krenn und der "Gemeinschaft vom heiligen Josef" hält, deshalb schon "verdächtig"?

Dass "Jugend für das Leben" militant sei, ist mir nicht bekannt. Sie sind jedenfalls gegen Abtreibung und setzen sich entschieden für das Leben ein.

[Franziska]

Für einen gewisssen Dr. Don Reto Nay (wer kennt ihn? wer ist dieser Herr?) ist die Aufführung des Musicals das Non-Plus-Ultra aller Blasphemien und Skandale, alles was sich um St. Pölten herum abspielt, verblasst dagegen.....

Der hat einen Knall. Mich würde interessieren, ob er katholisch ist.

Die Frage ist gut.

 

Jedenfalls organisiert er verbotene Wallfahrten nach Medjugorje, ist einer der Hauptaktivisten bei den "Amici Di Dio", einer Art katholischen Jugendsekte (Link) und steht in engen Kontakt mit den Brüdern von St. Josef und kath.net und Bischof Krenn. Auch die militanten Lebenschützer aus Wien ("Jugend für das Leben) sind nicht weit. Quasi alles ein Netzwerk (würde man heute statt Seilschaft sagen). Sind aber in Summe höchstens 30 Leute.

 

Reto klingt nach Schweiz. Wenn ich mich nicht irre, stammt der "Don" auch von dort und wurde während der Bischof-Haas-Ära, von der sich die Diözese immer noch erholen muss, in Chur zum Priester geweiht. Er wird doch nicht etwa ... räusper ... "freigestellt" worden sein?

 

Die Priesterausbildung im Bistum Chur NACH Haas:

 

http://www.thchur.ch/Theologische_Hochschu...ungskonzept.pdf

bearbeitet 22. Juli 2004 von Franziska