Marienverehrung

[ThomasB.]

"Himmelskoenigin", Virgio (Jungfrau), Gottesmutter.

 

Kommt alles bekannt vor?

Warum nicht?

 

KKK 843: „Die Kirche anerkennt bei den anderen Religionen, daß sie, wenn auch erst „in Schatten und Bildern“, nach Gott suchen. Er ist ihnen noch unbekannt, aber doch nahe, da er allen Leben, Atem und alles gibt und er will, daß alle Menschen gerettet werden. Somit betrachtet die Kirche alles, was sich in den Religionen an Wahrem und Gutem findet, „als Vorbereitung für die Frohbotschaft und als von dem gegeben ...‚ der jeden Menschen erleuchtet, damit er schließlich das Leben habe“ (LG 16)

[Peter Esser]

Eine Ähnlichkeit wird betont, tausend Unähnlichkeiten werden ignoriert. Aber man solte nicht mit Aneglocrator diskutieren, sondern ihm neidlos sein Triumphgehabe lassen.

Wetten, dass Dein kleiner Begleiter gleich wieder triumphierend muhahat.

Brüder dürfen das.

[Angelocrator]

Nein, das ist die typische Argumentationsschiene von Angelocrator.

 

 

Im Prinzip genauso plausibel wie die Herleitung unseres Wortes «Gott» von den germanischen Waldgöttern. «God» bezeichnet in einigen Sprachen (im Rätoromanischen) immer noch den Wald.

 

Eine Ähnlichkeit wird betont, tausend Unähnlichkeiten werden ignoriert. Aber man solte nicht mit Aneglocrator diskutieren, sondern ihm neidlos sein Triumphgehabe lassen.

Und abermals wird nicht auf die Argumente eingegangen. Das war abzusehen.

 

Es gibt hier sehr viel mehr als eine phoenetische Aehnlichkeit, der Vergleich ist also unzutreffend.

 

Was nicht sein darf, kann nicht sein, nicht wahr?

[Angelocrator]

"Himmelskoenigin", Virgio (Jungfrau), Gottesmutter.

 

Kommt alles bekannt vor?

Warum nicht?

 

KKK 843: „Die Kirche anerkennt bei den anderen Religionen, daß sie, wenn auch erst „in Schatten und Bildern“, nach Gott suchen. Er ist ihnen noch unbekannt, aber doch nahe, da er allen Leben, Atem und alles gibt und er will, daß alle Menschen gerettet werden. Somit betrachtet die Kirche alles, was sich in den Religionen an Wahrem und Gutem findet, „als Vorbereitung für die Frohbotschaft und als von dem gegeben ...‚ der jeden Menschen erleuchtet, damit er schließlich das Leben habe“ (LG 16)

Und wie genau erklaert das vor Entstehung des katholischen Marienkultes die Aenhlichkeiten in der Ikonographie und Bezeichung? Abgesehen davon, dass ISis als Jungfrau Horus geboren hat?

 

 

Prae-Entstehungsprojektion?

 

Zeitmaschine?

 

Wie waere es mal mit der nacheliegenden Erklaerung?

 

Nachdem es erwiesen ist, dass sich Yahweh vom Hauptgott eines Polythiesmus zu einem monotheistischen Gott enwickelt hat, was ist das Problem damit, dass sich Maria aus Isis entwickelt hat?

[Stefan]

Eine Ähnlichkeit wird betont, tausend Unähnlichkeiten werden ignoriert. Aber man solte nicht mit Aneglocrator diskutieren, sondern ihm neidlos sein Triumphgehabe lassen.

Wetten, dass Dein kleiner Begleiter gleich wieder triumphierend muhahat.

Brüder dürfen das.

Dann darf Angelocrator das auch. Oder möchtest Du Dir Doppelmoral vorwerfen lassen?

[Mariamante]

Nicht nur /erst C.G: Jung erkannte, dass Gott den Menschen etwas tief ins Unterbewußtsein legt. Wenn es bereits vor dem Erscheinen Jesu Christi auch in nichtchristl. Religionen die Sehnsucht nach dem göttlichen Erlöser gab, so kann man dies als einen Aspekt der "Uroffenbarung" Gottes an jede Seele erkennen.

 

Wer das eine zuerkennt, wird auch verstehen dass es im Hinblick auf die jungfräuliche Gottesmutter Maria ähnlich ist. Gottlob gab es seit jeher Menschen, die für das Wirken des Heiligen Geistes offen waren und mehr voraussahen, als manche ihrer Zeitgenossen.

[Nachfolger]

Hallo,

 

kann mir jemand bestätigen, dass Maria auch Himmelskönigin genannt wird?? Danke

 

und Gruss

 

Michael

[Peter Esser]

Erstens darf der alles, und zweitens ist er nicht mein Bruder.

[ThomasB.]

Nachdem es erwiesen ist, dass sich Yahweh vom Hauptgott eines Polythiesmus zu einem monotheistischen Gott enwickelt hat, was ist das Problem damit, dass sich Maria aus Isis entwickelt hat?

Das Problem ist, daß nichts von dem "Erwiesen" ist, was Du behauptest, sondern daß Du in methodisch mehr als fragwürdiger Weise aus einer chronologischen Reihe einzelner Elemente den Schluß ziehst, das Spätere habe sich "aus dem Früheren" entwickelt. Die jeweiligen "missing links" befinden sich dabei in Deiner Phantasie. das ist eine Chimären-Diskussion.

 

Die christliche Heilsgeschichte bezieht sich auf ein Geschehen, das im "Anbeginn der Welt" begründet ist. Kein Wunder, daß sich "Schatten und Bilder" der Wahrheit in der Schöpfung finden lassen.

[Stefan]

Erstens darf der alles, und zweitens ist er nicht mein Bruder.

Du siehst Poliven als Bruder an? Das lässt tief blicken.

[Stefan]

Die christliche Heilsgeschichte bezieht sich auf ein Geschehen, das im "Anbeginn der Welt" begründet ist. Kein Wunder, daß sich "Schatten und Bilder" der Wahrheit in der Schöpfung finden lassen.

Das Problem ist, dass nichts von dem "erwiesen" ist.

[Angelocrator]

Nachdem es erwiesen ist, dass sich Yahweh vom Hauptgott eines Polythiesmus zu einem monotheistischen Gott enwickelt hat, was ist das Problem damit, dass sich Maria aus Isis entwickelt hat?

Das Problem ist, daß nichts von dem "Erwiesen" ist, was Du behauptest, sondern daß Du in methodisch mehr als fragwürdiger Weise aus einer chronologischen Reihe einzelner Elemente den Schluß ziehst, das Spätere habe sich "aus dem Früheren" entwickelt. Die jeweiligen "missing links" befinden sich dabei in Deiner Phantasie. das ist eine Chimären-Diskussion.

 

Die christliche Heilsgeschichte bezieht sich auf ein Geschehen, das im "Anbeginn der Welt" begründet ist. Kein Wunder, daß sich "Schatten und Bilder" der Wahrheit in der Schöpfung finden lassen.

Nochmal: erklaere bitte die Aehnlichkeiten in Ikonographie und Bezeichungen und bediene Dich nicht dabei mystischem Geplapperes. Ist das so schwierig?

 

Was waere denn Deiner Meinung nach eine logische und rationale Erklaerung?

[soames]

Der Marienkult ist eine Weiterfuehrung des antiken Isiskultes (sogar die Ikonographie wuerde uebernommen).

 

So einfach ist das.

Ich habe schon öfter feststellen können, daß Du bei fast allem Geistigen ein unglaublich einfaches Weltbild hast.

[ThomasB.]

Die christliche Heilsgeschichte bezieht sich auf ein Geschehen, das im "Anbeginn der Welt" begründet ist. Kein Wunder, daß sich "Schatten und Bilder" der Wahrheit in der Schöpfung finden lassen.

Das Problem ist, dass nichts von dem "erwiesen" ist.

Ich kann da kein Problem erkennen (und habe nicht behauptet, etwas davon sei erwiesen).

[Angelocrator]

Hallo,

 

kann mir jemand bestätigen, dass Maria auch Himmelskönigin genannt wird?? Danke

 

und Gruss

 

Michael

http://www.google.com/search?hl=en&q=maria+himmelskoenigin

[Peter Esser]

Hallo Nachfolger Michael. Bestätigung:

 

Ave Regina coelorum,

Ave Domina Angelorum:

Salve radix, salve porta,

Ex qua mundo lux est orta:

 

 

Gaude Virgo gloriosa,

Super omnes speciosa,

Vale, o valde decora,

Et pro nobis Christum exora

 

 

 

Nun kannste das in dein Weltbild einbauen, oder mit dem Herrn zu Rate gehen. Ich empfehle letzteres. Dazu eignet sich hervorragend der Ausschaltknopf des Computers. (Ich mache das jetzt auch.) Whose side are you on?

bearbeitet 17. Januar 2005 von Peter Esser

[Angelocrator]

Der Marienkult ist eine Weiterfuehrung des antiken Isiskultes (sogar die Ikonographie wuerde uebernommen).

 

So einfach ist das.

Ich habe schon öfter feststellen können, daß Du bei fast allem Geistigen ein unglaublich einfaches Weltbild hast.

Erklaere bitte die Aehnlichkeiten in Ikonographie und Bezeichungen und bediene Dich nicht dabei mystischem Geplapperes. Ist das so schwierig?

 

Was waere denn Deiner Meinung nach eine logische und rationale Erklaerung?

[ThomasB.]

Was waere denn Deiner Meinung nach eine logische und rationale Erklaerung?

Daß dabei Menschen beteiligt waren.

[Wattoo]

Ach Angelocrator - das Thema hatten wir schon mehrfach...

 

Und auch wenn Du noch so oft betonst, dass die Ähnlichkeiten vorhanden sind - wie Peter schon sagte ist andererseits zu bemerken, dass die Unähnlichkeiten überwiegen.

 

Ikonographisch sind die Unähnlichkeiten soooooooo gross, dass sich das Diskutieren über das Thema echt nicht lohnt!

[Angelocrator]

Nun kannste das in dein Weltbild einbauen, oder mit dem Herrn zu Rate gehen. Ich empfehle letzteres. Dazu eignet sich hervorragend der Ausschaltknopf des Computers. (Ich mache das jetzt auch.)

Hauptsache, nicht selbst Denken.

[Flo77]

Hallo,

 

kann mir jemand bestätigen, dass Maria auch Himmelskönigin genannt wird?? Danke

Wird sie - unter vielen anderen Namen.

 

Das "Regina coeli" ist soweit ich weiß ein sehr altes Gebet.

 

In der Romantik haben sich die Dichter von Kirchenliedern ziemliche Mühe gegeben.

[Angelocrator]

Ach Angelocrator - das Thema hatten wir schon mehrfach...

 

Und auch wenn Du noch so oft betonst, dass die Ähnlichkeiten vorhanden sind - wie Peter schon sagte ist andererseits zu bemerken, dass die Unähnlichkeiten überwiegen.

Dann sollte es ja ein leichtes sein, die Aehnlichkeiten zu erklaeren. Macht hier aber niemand.

 

Ikonographisch sind die Unähnlichkeiten soooooooo gross, dass sich das Diskutieren über das Thema echt nicht lohnt!

 

Ach ja? Nochmal:

 

bearbeitet 17. Januar 2005 von Angelocrator

[soames]

Hi zusammen,

 

Wenn ich über Marieerscheinungen nachdenke, schaue ich erstmal in die Bibel und dann bin erstmal verwirrt: ...

Ja, verwirrt scheinst Du zu sein. Zuerst einige Empfehlungen. Du solltest Dir eine Bibel anschaffen, die Du auch ohne Lupe lesen kannst. Das könnte helfen. Wenn Dir dann Gott Vater im vertrauensvollen Telefongespräch mitteilt, Marienverehrung käme vom Teufel, solltest Du Deine Leitung überprüfen. Vielleicht führt sie ja direkt nach unten anstatt nach oben.

 

Zum anderen sei Dir mitgeteilt, daß evangelische Christen die einzigen ohne Marienverehrung sind. Alle anderen haben sie.

bearbeitet 17. Januar 2005 von soames

[ThomasB.]

Eine Mutter mit einem Kind, wie originell.

 

Die Ähnlichkeit zwischen den alten Ägyptern und modernen kabellosen Systemen ist noch viel größer.

 

Auch die alten Ägypter hatten nämlich keine Kabel.

 

Damit ist erwiesen, daß sich Wireless LAN aus dem alten Ägypten entwickelt hat.

[Nachfolger]

OK, Ihr sagt das Maria die Himmelskönigin ist?

Schauen wir, was unser schlaues Buch Gottes dazu sagt.

Lest mal folgenden Text aus Jeremia 44:

 

"16Den Worten, die du im Namen des HERRN uns sagst, wollen wir nicht gehorchen, 17sondern wir wollen all die Worte halten, die aus unserm eigenen Munde gekommen sind, und wollen der Himmelskönigin opfern und ihr Trankopfer darbringen, wie wir und unsere Väter, unsere Könige und Oberen getan haben in den Städten Judas und auf den Gassen Jerusalems. Da hatten wir auch Brot genug, und es ging uns gut, und wir sahen kein Unglück. 18Seit der Zeit aber, da wir es unterlassen haben, der Himmelskönigin zu opfern und Trankopfer darzubringen, haben wir an allem Mangel gelitten und sind durch Schwert und Hunger umgekommen. 19Und wenn wir Frauen der Himmelskönigin opfern und Trankopfer darbringen, das tun wir ja nicht ohne den Willen unserer Männer, wenn wir ihr Kuchen backen, um ein Bild von ihr zu machen, und ihr Trankopfer darbringen.

20Da sprach Jeremia zu dem ganzen Volk, den Männern und Frauen und allen Leuten, die ihm so geantwortet hatten: 21Nein, der HERR hat gedacht an das Opfern, das ihr in den Städten Judas und auf den Gassen Jerusalems getrieben habt samt euren Vätern, Königen, Oberen und allem Volk des Landes, und er hat's zu Herzen genommen, 22daß er nicht mehr leiden konnte euren bösen Wandel und die Greuel, die ihr tatet; daher ist auch euer Land zur Wüste, zum Entsetzen und zum Fluch geworden, daß niemand darin wohnt, so wie es heute ist. 23Weil ihr der Himmelskönigin geopfert habt und wider den HERRN sündigtet und der Stimme des HERRN nicht gehorchtet und in seinem Gesetze, seinen Rechten und Mahnungen nicht gewandelt seid, darum ist euch solches Unheil widerfahren, so wie es heute ist."

 

Heftig oder???

Peter & Peter was sagt Ihr dazu? Wird das jetzt einfach verworfen, indem ihr sagt, dass dies Königin eine andere sei, als Maria???

 

Gruss Michael