Linz

[Siri]

"Seit Jahren wird bei maßgeblichen Stellen der Diözese - unter anderem beim Pastoralamt, der Kirchenzeitung, dem Pastoralrat, bei KMB (Katholischen Männerbewegung) und KFB (Katholische Frauenbewegung) - eine Einstellung zu Fragen der Homosexualität sowie auch ein entsprechendes Verhalten sichtbar, welche beide offensichtlich nicht in Übereinstimmung mit der Lehre der Kirche und gesundem sittlichen Empfinden stehen",

das schrieb jetzt ein "Initiativkreis" aus Linz nach Rom .....

"Ferner ist eine gewisse Offenheit für pornographische und blasphemische bzw. glaubensverhöhnende Aktionen - auch in kirchlichen Räumen - festzustellen. Dies alles reicht bis zu wirklich schweren Ärgernissen."

Wirklich schwere Ärgernisse geben solche Briefe ......... kopfschüttel

 

Siri, unterstützt Du auch solches Geschreibsel?

gibt es auf diese Frage auch eine Antwort?

soweit ich weiß habe ich dazu was gesagt aber gern nochmal ich ünterstütze solche dinge deshalb nicht weil das pauschale behauptungen sind die ich nicht im einzelnen bestätigen kann wenn ich infos weitergebe dann nur solche die ich nach meinen möglichkeiten überprüft habe

[umusungu]

du darfst das so sehen wobei man das durchaus noch prägnanter formulieren kann insbesondere was den sog interreligiösen dialog betrifft ich meine das treffen in assisi im bezug darauf in "schlamperei" noch der positivste aspeckt der ganzen angelegenheit

Im Blick auf die Gestaltung der Eucharistiefeier billigst du ROM aber doch einen katholischen Geist zu ...........?

Dein selektiver Blick ist schon erstaunlich ........... und Dein Schweigen zu den anderen der Diözese Linz vorgeworfenen sog. Missbräuchen und Verfehlungen ....... zB im Blick auf Homosexualität ......

[Siri]

du darfst das so sehen wobei man das durchaus noch prägnanter formulieren kann insbesondere was den sog interreligiösen dialog betrifft ich meine das treffen in assisi im bezug darauf  in "schlamperei" noch der positivste aspeckt der ganzen angelegenheit

Im Blick auf die Gestaltung der Eucharistiefeier billigst du ROM aber doch einen katholischen Geist zu ...........?

Dein selektiver Blick ist schon erstaunlich ........... und Dein Schweigen zu den anderen der Diözese Linz vorgeworfenen sog. Missbräuchen und Verfehlungen ....... zB im Blick auf Homosexualität ......

ich billige rom zu daß es versucht die sache irgentwie unter kontrole zu bekommen also eher einen geist hopla das geht jetzt aber völlig schief

mein blick ist nicht bewußt selektiv was solche dinge betrifft finde ich moralische fragen sind zu heickel um das öffentlich abzuhandeln es betrifft ja das gewissen des einzlnen und das ist ja ohnehin das hobby der oberen in rom ich denke solche themen gehören in den beichtstuhl

[MartinO]

Ich habe mir die Mühe gemacht, das bisher geschehene kurz zusammenzufassen.

[soames]

"Seit Jahren wird bei maßgeblichen Stellen der Diözese - unter anderem beim Pastoralamt, der Kirchenzeitung, dem Pastoralrat, bei KMB (Katholischen Männerbewegung) und KFB (Katholische Frauenbewegung) - eine Einstellung zu Fragen der Homosexualität sowie auch ein entsprechendes Verhalten sichtbar, welche beide offensichtlich nicht in Übereinstimmung mit der Lehre der Kirche und gesundem sittlichen Empfinden stehen",

das schrieb jetzt ein "Initiativkreis" aus Linz nach Rom .....

"Ferner ist eine gewisse Offenheit für pornographische und blasphemische bzw. glaubensverhöhnende Aktionen - auch in kirchlichen Räumen - festzustellen. Dies alles reicht bis zu wirklich schweren Ärgernissen."

Wirklich schwere Ärgernisse geben solche Briefe ......... kopfschüttel

 

Siri, unterstützt Du auch solches Geschreibsel?

Was liegt zugrunde?

[Sokrates]

Ich habe mir die Mühe gemacht, das bisher geschehene kurz zusammenzufassen.

Gute Arbeit!

[Siri]

wirklich gut zusammengefasst

[Martin]

Interessant. Und das ist alles? Ich hatte gedacht, hier sei die katholische Welt untergegangen.

 

Das mit der simulierten Meßfeier kann ich mir bei einem Diakon nun gar nicht vorstellen. Zwar gibt es unter diesen Einige, die ihr Amt nicht so sehen wie es gedacht ist, sondern als eine Art Priester-im-Kleinformat, doch kann ich mir nicht vorstellen, dass jemand sich dazu hinreißen ließe eine Messe zu simulieren oder auch nur in den Grenzbereich zu gehen. Zumal dann der Aufschrei sofort da wäre. Allerdings soll es Dinge geben, die außerhalb meines Vorstellungsbereiches liegen. Einmal? Systemtisch und wiederholt? Das müßte sich doch recht einfach klären lassen.

 

Und wenn es der Verfasser der homepage war, dann deutet es darauf hin, dass hier schllicht und ergreifend einfach nicht klar ist. was Liturgie nun ausmacht. Und das dürfte nun gewiß kein Einzelfall sein.

 

Die Geschichte mit der "Heiligen Geistin" kenne ich auch. Unsere Pastoralreferentin versucht sich an derlei Kunststücken auch ganz gerne - grenzt dann aber doch ab und benutzt es zur Heraustellung, dass Gott eben nicht als männlich gesehen werden sollte (als weiblich dann aber eben auch nicht). Die Argumente für und wider sind ja bekannt (Vaterunser, ...) Aber dies kann man eben ganz schnell in den falschen Hals bekommen.

[Siri]

nun alles ist das nicht was linz so bietet das sind nur gustosückerln we wir in wien sagen

[umusungu]

nun alles ist das nicht was linz so bietet das sind nur gustosückerln we wir in wien sagen

dann lass uns doch nicht so im Unklaren ...........

[Franciscus non papa]

nun alles ist das nicht was linz so bietet das sind nur gustosückerln we wir in wien sagen

dann lass uns doch nicht so im Unklaren ...........

das genau ist ja der trick dabei - man darf nichts genaues sagen, dass gibt der jeweiligen phantasie am besten raum....

[Werner001]

nun alles ist das nicht was linz so bietet das sind nur gustosückerln we wir in wien sagen

dann lass uns doch nicht so im Unklaren ...........

das genau ist ja der trick dabei - man darf nichts genaues sagen, dass gibt der jeweiligen phantasie am besten raum....

Das ist wie bei der Erotik, ein bisschen verhüllt regt die Phantasie besonders an und lässt den Blutdruck steigen.

 

Werner

[umusungu]

mein blick ist nicht bewußt selektiv was solche dinge betrifft finde ich moralische fragen sind zu heickel um das öffentlich abzuhandeln es betrifft ja das gewissen des einzlnen und das ist ja ohnehin das hobby der oberen in rom ich denke solche themen gehören in den beichtstuhl

wenn von einem Initiativkreis einem Bischof vorgeworfen wird, sich in Fragen der Moral von der Lehre der Kirche entfernt zu haben (Homosexualität, Pornographie, etc) ist das keine Frage des persönlichen Gewissens oder gar der Beichte, sondern ein Skandal.

Einer der Unterzeichner dieses skandalösen Briefes ist auch ein munterer Liturgie-Erkunder......

[Siri]

nun alles ist das nicht was linz so bietet das sind nur gustosückerln we wir in wien sagen

dann lass uns doch nicht so im Unklaren ...........

man kann es kurz so zusammenfassen die diözese ist völlig zerrütet was die disziplin in jeder hinsicht betrifft eine sehr gute zusammenstellung der dinge hat die zeitschrift der 13e gemacht bitte dort erfragen

[Justin Cognito]

Irgendwie ist jetzt der Punkt eingetreten an dem ich feststellen muss dass dieser Thread und dieses Forum im allgemeinen meinem Glaubensleben und meinem Glauben an die Kirche als Gemeinschaft aller Gläubigen im Großen und Ganzen abträglich ist.

[Siri]

da gibts nur ein hör auf zu lesen

[ThomasB.]

Klar doch, Siri. Wo kämen wir denn da hin, wenn wir uns fragen würden, wie und warum ein solches Gefühl bei Kryztow entstanden sein könnte? Hauptsache, die Liturgie wird buchstabengetreu gefeiert. Ob Leute mit dem Glauben an die Kirche Probleme kriegen, ist wirklich nicht wichtig. :ph34r:

 

@Kryztow: In diesem Forum persönliche Betroffenheit oder gar Verletztheit zu zeigen, hat leider allzuoft den Effekt, daß noch mal extra draufgehauen wird - leider auch von Glaubensgeschwistern. Da hilft am Ende nur ein dickes Fell oder selektive Betiligung bis hin zum Ignorieren verbaler Schlägertypen. (Geheimnis: Manchmal hilft es dem eigenen Seelenleben auch, mal kräftig zurückzuschlagen *beichtengeh* )

[Sokrates]

Irgendwie ist jetzt der Punkt eingetreten an dem ich feststellen muss dass dieser Thread und dieses Forum im allgemeinen meinem Glaubensleben und meinem Glauben an die Kirche als Gemeinschaft aller Gläubigen im Großen und Ganzen abträglich ist.

Ich kann Deine Gefühle verstehen. Mir ging es ähnlich, als es vor zwei Jahren gegen Freunde von mir ging, initiiert von den gleichen Leuten, die jetzt auf Deine Freunde hacken.

 

Falls meine Art, hier zu agieren, auch zu Deinem Unbehagen beigetragen hat, bitte ich um Nachricht per PM, damit ich daraus lernen kann.

[wolfgang E.]

Ich kann nur wiederholen, was ich in meinem ueberhaupt ersten Beitrag in diesem Forum geschrieben habe:

wolfgang E. Geschrieben am: 2 Mar 2005, 21:23

Hallo und Grüss Gott,

 

was mich an den Diskussionen um angebliche „liturgische Mißbräuche“ in meiner Heimatdiözese so sehr stört, ist die unbeschreibliche Selbstgerechtigkeit der selbst ernannten Glaubenshüter.

 

Es wir nie definiert was denn eigentlich die "so gröblichen Verstöße" sein sollen, sondern man unterstellt auf Grund von Fotos und von Aussagen die anonym bleiben daß jedenfalls etwas Schlimmes geschähe.

Man behauptet dass es z.B. in Wels überhaupt keine hl. Messe mehr gäbe die ordnungsgemäß ablaufe, was nach meinem persönlichen Wissen hanebüchener Unsinn und nahe der Verleumdung ist.

Ich werde den Eindruck nicht los, dass die sogenannten Verstösse hauptsächlich von Menschen gesehen werden, die Messe nach dem geltenden Ritus überhaupt ablehnen und nur den tridetischen Ritus als gut richtig anerkennen. So lädt z.B. einer der intensivsten Kritiker der “Linzer Zustände“ als “Ausweichlösung“ zu eine hl. Messe ein die von einem Priester der “Piusbruderschaft“ nach tridentinischem Ritus gefeiert wird.

 

Nach meinem Verständnis kann Bischof Aichern das Verdienst für sich in Anspruch nehmen, in der Diözese jenes Spektrum zuzulassen, das unserer Zeit entspricht. Das gilt auch für konservative Strömungen wie z.B. die Petrusbruderschaft, die in Linz über eine eignen Kirche verfügt und ohne Einschränkungen hl. Messe im alten Ritus feiern kann.

 

Im übrigen scheint es mir, dass unser Bischof auch wegen seines Engagement z.B. für das ökumenische Sozialhirtenwort vielen nach Rückwärts orientierten Christen ein besonderer Dorn im Auge ist und man ihn deshalb besonders angreift

 

Die Behauptung von Siri

man kann es kurz so zusammenfassen die diözese ist völlig zerrütet was die disziplin in jeder hinsicht betrifft eine sehr gute zusammenstellung der dinge hat die zeitschrift der 13e gemacht bitte dort erfragen

ist einfach nur eine Fortsetzung der Verleumdungen. Durch seine Berufung auf die "Zeitschrift" (besser das Pamphlet) der 13e entlarvt er sich selbst.

 

Die Partie um den 13er ist jene, die noch immer behauptet, dass Bischof Krenn bitter unrecht geschehen ist, und dass seine Аbsetzung nur durch eine Intrige von Kardinal Schoenborn geschehen ist. Das erklaert auch Siris unqualifizierten Ausfaelle gegen den Kardinal.

 

Diese Leute werden sogar bei kath.net. eher geschnitten, weil sie zu unserioes sind.

[Siri]

also ich werde mich nun bis september aus diesewm thread verabschieden wie ich soeben erfahre wird die sache dann in linz entschieden sein vorher gibts für mivh hier nix mehr zu sagen nur eins noch zum 13 und kathnet ich denke man ist bei kathnet vorsichtig geworden weil sie nicht auf linie von herrn schönborn berichtet haben in der causa st. pölten könnte man denken ist ihnen die förderung der bischofskonferenz gestrichen worden ja hin und wieder wird auch dieser herr emsig um nicht mißverstanden zu werden ich vermute daß es so ist ich behaupte es nicht

[umusungu]

also ich werde mich nun bis september aus diesewm thread verabschieden wie ich soeben erfahre wird die sache dann in linz entschieden sein

wegen der angeblich schlimmen Missstände oder wegen angeblicher Förderung von Homosexualität und Pornografie?

[wolfgang E.]

Ich vergass noch zu erwaehnen: Leuten wie Siri etc "verdanken" wir Bischoefe wie Krenn, Groer, Eder und Laun.

 

Der Schaden der auf diese Art an der kath. Kirche angerichtet wurde ist unermesslich.

[Siri]

also ich werde mich nun bis september aus diesewm thread verabschieden wie ich soeben erfahre wird die sache dann in linz entschieden sein

wegen der angeblich schlimmen Missstände oder wegen angeblicher Förderung von Homosexualität und Pornografie?

ich bin schon weg mehr wieder im september

[Siri]

Ich vergass noch zu erwaehnen: Leuten wie Siri etc "verdanken" wir Bischoefe wie Krenn, Groer, Eder und Laun.

 

Der Schaden der auf diese Art an der kath. Kirche angerichtet wurde ist unermesslich.

tja man will mich nicht gehen lassen nun wolfgang danke für das kompliment ich werde mich weiter in diesem sinne bemühen linz bekommt ja spätestens in 3 jahren einen laun währe da doch nett oder aber vielleicht wissen wir dazu auch schon im september mehr!!!!!

[ThomasB.]

Ich vergass noch zu erwaehnen: Leuten wie Siri etc "verdanken" wir Bischoefe wie Krenn, Groer, Eder und Laun.

Siri hat die ernannt?