Linz

[Werner001]

Geloben die Bischöfe Gehorsam?

Gute Frage, wer weiss es?

 

Werner

Ihnen wird das Evangeliar auf den Kopf gelegt! Deutliches Zeichen, wem sie zum Gehorsam verpflichtet sind.

romeroxav

Hier hiess es aber, sie seien dem Papst zu Gehorsam verpflichtet. Da ist das Evangeliar kein passendes Symbol.

 

Werner

[Flo77]

Geloben die Bischöfe Gehorsam?

Gute Frage, wer weiss es?

Ihnen wird das Evangeliar auf den Kopf gelegt! Deutliches Zeichen, wem sie zum Gehorsam verpflichtet sind.

romeroxav

Hier hiess es aber, sie seien dem Papst zu Gehorsam verpflichtet. Da ist das Evangeliar kein passendes Symbol.

Ich habe weiter vorne das englische Weiheformular verlinkt.

[Elima]

Geloben die Bischöfe Gehorsam?

Gute Frage, wer weiss es?

Ihnen wird das Evangeliar auf den Kopf gelegt! Deutliches Zeichen, wem sie zum Gehorsam verpflichtet sind.

romeroxav

Hier hiess es aber, sie seien dem Papst zu Gehorsam verpflichtet. Da ist das Evangeliar kein passendes Symbol.

Ich habe weiter vorne das englische Weiheformular verlinkt.

 

Ich hoffe, das eine schließt das andere nicht aus.

[Flo77]

Ehrlich gesagt verstehe ich Werner nicht.

 

Das Evangeliar findet Verwendung beim Konsekrationsgebet - hat mit der Befragung des Kandidaten also nichts zu tun.

[wolfgang E.]

was ist das für ein schwachsinn ? natürlich erkennt die FSSPX das Bischofsamt an

Ja aber diese Anerkennung kann man sich in die Haare schmieren. Sie besteht darin den Diözesanbischöfen auf Teufel komm heraus nicht unterstellt sein zu wollen, sondern nur den eigenen unerlaubt Geweihten.

 

Lieber von jemanden Sakramente empfangen, der sie, weil unerlaubt geweiht, selber wieder unerlaubt spendet.

 

Und das Ganze läuft unter den verlogenen Btgriffen "Anerkennung des Papstes und der Bischöfe".

[Siri]

was ist das für ein schwachsinn ? natürlich erkennt die FSSPX das Bischofsamt an

Ja aber diese Anerkennung kann man sich in die Haare schmieren. Sie besteht darin den Diözesanbischöfen auf Teufel komm heraus nicht unterstellt sein zu wollen, sondern nur den eigenen unerlaubt Geweihten.

 

Lieber von jemanden Sakramente empfangen, der sie, weil unerlaubt geweiht, selber wieder unerlaubt spendet.

 

Und das Ganze läuft unter den verlogenen Btgriffen "Anerkennung des Papstes und der Bischöfe".

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

bearbeitet 23. Januar 2007 von Siri

[Elima]

was ist das für ein schwachsinn ? natürlich erkennt die FSSPX das Bischofsamt an

Ja aber diese Anerkennung kann man sich in die Haare schmieren. Sie besteht darin den Diözesanbischöfen auf Teufel komm heraus nicht unterstellt sein zu wollen, sondern nur den eigenen unerlaubt Geweihten.

 

Lieber von jemanden Sakramente empfangen, der sie, weil unerlaubt geweiht, selber wieder unerlaubt spendet.

 

Und das Ganze läuft unter den verlogenen Btgriffen "Anerkennung des Papstes und der Bischöfe".

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

 

Das Amt nicht, aber den Ortsbischof.

[wolfgang E.]

was ist das für ein schwachsinn ? natürlich erkennt die FSSPX das Bischofsamt an

Ja aber diese Anerkennung kann man sich in die Haare schmieren. Sie besteht darin den Diözesanbischöfen auf Teufel komm heraus nicht unterstellt sein zu wollen, sondern nur den eigenen unerlaubt Geweihten.

 

Lieber von jemanden Sakramente empfangen, der sie, weil unerlaubt geweiht, selber wieder unerlaubt spendet.

 

Und das Ganze läuft unter den verlogenen Btgriffen "Anerkennung des Papstes und der Bischöfe".

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

 

Das ist natürlich Deine bedeutende Privatmeinung.

[OneAndOnlySon]

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

Du bist aber auf meine Argumente nicht weiter eingegangen und die zeigen eben doch, dass die Bruderschaft das Bischofsamt in seiner apostolischen Form, so wie es die Kirche glaubt, ablehnt. Wie wird denn von der Bruderschaft Einheit mit dem Ortbischof, die im Kanon der Messe vor Gott bekannt wird, im praktischen Vollzug verwirklicht? Wie drückt sich die Einheit mit dem Papst aus? Wodurch wird deutlich, dass die Worte "una cum famulo tuo Papa nostro X et Antistite nostro Y" keine reinen Lippenbekenntnisse sind?

[helmut]

was ist das für ein schwachsinn ? natürlich erkennt die FSSPX das Bischofsamt an

Ja aber diese Anerkennung kann man sich in die Haare schmieren. Sie besteht darin den Diözesanbischöfen auf Teufel komm heraus nicht unterstellt sein zu wollen, sondern nur den eigenen unerlaubt Geweihten.

 

Lieber von jemanden Sakramente empfangen, der sie, weil unerlaubt geweiht, selber wieder unerlaubt spendet.

 

Und das Ganze läuft unter den verlogenen Btgriffen "Anerkennung des Papstes und der Bischöfe".

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

ja, das amt lehnen sie nicht ab, sie wollen es ja selber bekleiden. aber die bischöfe lehnen sie ab, bzw. entscheiden welchen sie akzeptieren(ihre eigenen), teilweise akzeptieren(wie den bischof von rom) und nicht akzeptieren(den diözesanbischof).

 

in diesem sinn ist das amt nichts mehr wert. es trägt den namen aber ist ohne inhalt.

sie lehnen ein mit vollem inhalt gefülltes amt ab. damit tragen sie zur organisierten zerstörung des amtes bei.

verlogen also, wer sagt sie lehnen das amt nicht ab.

[Franciscus non papa]

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

 

 

hm - für was braucht man beim rudern einen bischof? SCNR

[romeroxav]

 

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

 

 

hm - für was braucht man beim rudern einen bischof? SCNR

Schon mal was vom Steuermann gehört! Beim Sieg wird der allerdings ins Wasser geworfen. Ich stell mir gerade einzelne Bischöfe vor wie sie .....

romeroxav

[Siri]

was ist das für ein schwachsinn ? natürlich erkennt die FSSPX das Bischofsamt an

Ja aber diese Anerkennung kann man sich in die Haare schmieren. Sie besteht darin den Diözesanbischöfen auf Teufel komm heraus nicht unterstellt sein zu wollen, sondern nur den eigenen unerlaubt Geweihten.

 

Lieber von jemanden Sakramente empfangen, der sie, weil unerlaubt geweiht, selber wieder unerlaubt spendet.

 

Und das Ganze läuft unter den verlogenen Btgriffen "Anerkennung des Papstes und der Bischöfe".

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

 

Das ist natürlich Deine bedeutende Privatmeinung.

richtig aber auch die Haltung der FSSPX meine unbedeutende Privatmeinung ist da mit der Haltung der Bruderschaft identisch

[Siri]

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

Du bist aber auf meine Argumente nicht weiter eingegangen und die zeigen eben doch, dass die Bruderschaft das Bischofsamt in seiner apostolischen Form, so wie es die Kirche glaubt, ablehnt. Wie wird denn von der Bruderschaft Einheit mit dem Ortbischof, die im Kanon der Messe vor Gott bekannt wird, im praktischen Vollzug verwirklicht? Wie drückt sich die Einheit mit dem Papst aus? Wodurch wird deutlich, dass die Worte "una cum famulo tuo Papa nostro X et Antistite nostro Y" keine reinen Lippenbekenntnisse sind?

hab ich etwas überlesen?

meine letzte frage an dich war worin der unterschied liegt ob 1% oder 99% fder Bischöfe ihr Amt mißbrauchen

hast du mir darauf geantwortet ich find das Posting jetzt nicht mehr

[wolfgang E.]

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

Du bist aber auf meine Argumente nicht weiter eingegangen und die zeigen eben doch, dass die Bruderschaft das Bischofsamt in seiner apostolischen Form, so wie es die Kirche glaubt, ablehnt. Wie wird denn von der Bruderschaft Einheit mit dem Ortbischof, die im Kanon der Messe vor Gott bekannt wird, im praktischen Vollzug verwirklicht? Wie drückt sich die Einheit mit dem Papst aus? Wodurch wird deutlich, dass die Worte "una cum famulo tuo Papa nostro X et Antistite nostro Y" keine reinen Lippenbekenntnisse sind?

hab ich etwas überlesen?

meine letzte frage an dich war worin der unterschied liegt ob 1% oder 99% fder Bischöfe ihr Amt mißbrauchen

hast du mir darauf geantwortet ich find das Posting jetzt nicht mehr

 

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

[tomlo]

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

unerlaubt, aber gültig

[wolfgang E.]

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

unerlaubt, aber gültig

Natürlich. Aber vielleicht verstehst sogar Du, dass jemand der etwas unerlaubt tut, sein Amt mißbraucht

bearbeitet 24. Januar 2007 von wolfgang E.

[OneAndOnlySon]

hab ich etwas überlesen?

meine letzte frage an dich war worin der unterschied liegt ob 1% oder 99% fder Bischöfe ihr Amt mißbrauchen

hast du mir darauf geantwortet ich find das Posting jetzt nicht mehr

Du hast recht, da war was. Wart mal, ich schau danach...

[OneAndOnlySon]

was macht den den Unterschied aus ob es sich um 1% oder 99% handelt?

der Bischof ist natürlich korrekt zu seiner Diözese gekommen daher muß man ihn auch im Canon der Messe nennen

Der Unterschied ist offensichtlich: 99% sind repräsentativ für den gesamten Episkopat und damit für das Bischofsamt. 1 % sind es nicht.

 

Die Frage, wie sich die mit den Lippen im Canon der Messe bekannte Einheit mit dem Bischof und dem Papst im praktischen Vollzug ausdrückt, hast du (obwohl ich sie zweimal gestellt habe) nicht beantwortet.

[tomlo]

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

unerlaubt, aber gültig

Natürlich. Aber vielleicht verstehst sogar Du, dass jemand der etwas unerlaubt tut, sein Amt mißbraucht

Jetzt habe ich mal eine Frage an die Experten. Als Beispiel, wenn ein Gläubiger zu einer FSSPX-Messe gehen würde, hätte das lt. Kirchenrecht, Konsequenzen? Hat dann nicht der Gläubige die Einheit mit seinen Bischof verletzt?

[OneAndOnlySon]

Jetzt habe ich mal eine Frage an die Experten. Als Beispiel, wenn ein Gläubiger zu einer FSSPX-Messe gehen würde, hätte das lt. Kirchenrecht, Konsequenzen? Hat dann nicht der Gläubige die Einheit mit seinen Bischof verletzt?

Ja, es hat Konsequenzen, wenn er dies bewusst tut. Trotzdem erfüllt er damit die Sonntagspflicht.

 

Das legt Siri ja gerne so aus, als sei die Tatsache, dass man in einer FSSPX-Messe die Sonntagspflicht erfüllt, beweisen würde, dass man nicht exkommuniziert wird. Das ist natürlich Schwachsinn, denn das eine hat mit dem anderen nichts zu tun.

[wolfgang E.]

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

unerlaubt, aber gültig

Natürlich. Aber vielleicht verstehst sogar Du, dass jemand der etwas unerlaubt tut, sein Amt mißbraucht

Jetzt habe ich mal eine Frage an die Experten. Als Beispiel, wenn ein Gläubiger zu einer FSSPX-Messe gehen würde, hätte das lt. Kirchenrecht, Konsequenzen? Hat dann nicht der Gläubige die Einheit mit seinen Bischof verletzt?

 

Nicht der Gäubige handelt unerlaubt, aber der Sakramentenspender. Die Handlungen der Piusbrüder sind permanenter Mißbrauch.

 

Obwohl es natürlich schon ein gewisses Licht auf einen Gläubigen wirft, einer schismatischen Gemeinschaft nachzulaufen, die die Messfeier nach dem NOM als Verirrung darstellt.

bearbeitet 24. Januar 2007 von wolfgang E.

[tomlo]

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

unerlaubt, aber gültig

Natürlich. Aber vielleicht verstehst sogar Du, dass jemand der etwas unerlaubt tut, sein Amt mißbraucht

Jetzt habe ich mal eine Frage an die Experten. Als Beispiel, wenn ein Gläubiger zu einer FSSPX-Messe gehen würde, hätte das lt. Kirchenrecht, Konsequenzen? Hat dann nicht der Gläubige die Einheit mit seinen Bischof verletzt?

 

Nicht der Gäubige handelt unerlaubt, aber der Sakramentenspender. Die Handlungen der Piusbrüder sind permanenter Mißbrauch.

 

Obwohl es natürlich schon ein gewisses Licht auf einen Gläubigen wirft, einer schismatischen Gemeinschaft nachzulaufen, die die Messfeier nach dem NOM als Verirrung darstellt.

Ich denke mal, viele gehen nur wegen dem tridentinischen Messritus hin und sind sich der brisanten Bedeutung gar nicht bewusst. Aber ich schätze mal, wenn der heilige Vater die alte Messe erlaubt, dann wird sich der Messbesuch bei den Pius-Brüdern deutlich reduzieren.

[Siri]

tja du wirs es nie verstehen,

oder nicht verstehen wollen.

aber deine unbedeutende privatmeinung spielt dabei ja gottseidank keine rolle

Die ruderschaft jedenfalls leht das Bischofsamt nicht ab das war die frage

Du bist aber auf meine Argumente nicht weiter eingegangen und die zeigen eben doch, dass die Bruderschaft das Bischofsamt in seiner apostolischen Form, so wie es die Kirche glaubt, ablehnt. Wie wird denn von der Bruderschaft Einheit mit dem Ortbischof, die im Kanon der Messe vor Gott bekannt wird, im praktischen Vollzug verwirklicht? Wie drückt sich die Einheit mit dem Papst aus? Wodurch wird deutlich, dass die Worte "una cum famulo tuo Papa nostro X et Antistite nostro Y" keine reinen Lippenbekenntnisse sind?

hab ich etwas überlesen?

meine letzte frage an dich war worin der unterschied liegt ob 1% oder 99% fder Bischöfe ihr Amt mißbrauchen

hast du mir darauf geantwortet ich find das Posting jetzt nicht mehr

 

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

besser als zweifelhafte sakramente erlaubt zu spenden

[Siri]

Bei den Piusbrüdern sind es jedenfalls sicher 100% die ihr Amt mißbaruchen. Unerlaubt geweiht, spenden sie die Sakramente unerlaubt!!!!!

unerlaubt, aber gültig

Natürlich. Aber vielleicht verstehst sogar Du, dass jemand der etwas unerlaubt tut, sein Amt mißbraucht

Jetzt habe ich mal eine Frage an die Experten. Als Beispiel, wenn ein Gläubiger zu einer FSSPX-Messe gehen würde, hätte das lt. Kirchenrecht, Konsequenzen? Hat dann nicht der Gläubige die Einheit mit seinen Bischof verletzt?

 

Nicht der Gäubige handelt unerlaubt, aber der Sakramentenspender. Die Handlungen der Piusbrüder sind permanenter Mißbrauch.

 

Obwohl es natürlich schon ein gewisses Licht auf einen Gläubigen wirft, einer schismatischen Gemeinschaft nachzulaufen, die die Messfeier nach dem NOM als Verirrung darstellt.

Ich denke mal, viele gehen nur wegen dem tridentinischen Messritus hin und sind sich der brisanten Bedeutung gar nicht bewusst. Aber ich schätze mal, wenn der heilige Vater die alte Messe erlaubt, dann wird sich der Messbesuch bei den Pius-Brüdern deutlich reduzieren.

Das dachte man schon anno 1988 die gläubigen sind mehr geworden

hier in wien gibt es jeden tag mindestens eine ibdultmesse und verschiedene privatmessen tridentinisch die gottesdienst besucher bei der Priesterbruderschaft sind im laufe der Jahre mehr und nicht weniger geworden